【R-18G】諏訪◆i57vGhuf7lGeの避難所【ヤールオトリガー】

1 ：諏訪 ◆i57vGhuf7lGe ：2022/12/30(金) 11:56:15.08 ID:D5eGLO8C: ★　ここは「諏訪◆i57vGhuf7lGe」の作品の避難所です
☆　最低限のマナーは守り、荒れることの無いようご協力お願いします

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～　安価＆あんこ式ボーダー隊員育成計画　～
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★　現在、やる夫系狐板で「ヤールオトリガー」（原作：ワールドトリガー）の
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☆　ここでは上記スレの事前ダイス・情報まとめや修正・AA改変練習
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2113 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 17:44:03.55 ID:chVGY8Lg: 最終でっきーがどれくらい戦えるかみたいね
2114 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 17:44:31.10 ID:MFhmzbCX: イベント消えたし次週マスタークラス相手にボスぶっちやれば良いんじゃない？
2115 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 17:45:15.62 ID:E4yJ+53m: >>2105
二連で腕落としたら代わりに特攻喰らって1-1交換されるイメージなのでそこまで効果高くないかなと
特攻前に腕落とせるぐらい強いならいいんだけどそこまで性能に期待できない
2116 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 17:45:28.78 ID:Z/5+I9Dx: 毎ターン習得安価みたいな措置にならない限りは特能もパネルもでっきーにうまみはないしな
とかなんとかほざいてるけどラストに白銀会長入れてもバレんやろ
2117 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 17:45:47.03 ID:/eU6fgWU: 来週はボスラッシュもありかもね
2118 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 17:47:15.23 ID:xoV8XJs2: 9月4週は毎ターン銀とデートチャレンジするか
これが一番(ポイントだけならマスターランクに)早いと思います
2119 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 17:47:16.76 ID:WThh/Hzy: >>2116
白銀会長ラストに入れるのは確か諏訪さんに禁止されとった気がするぞ
2120 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 17:49:19.27 ID:XxnBzGx1: あやせに恩返ししたいのと特能もあげたい
2121 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 17:50:22.17 ID:F1TLftjP: >>2119
禁止はされてないよ
ラストターンに入れると特能交換だけできちゃう仕様だったけどそれをでっきーに特能が行くのが数ターン拘束されて10月1週nターン目渡る仕様に変わっただけだったはず
2122 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 17:50:25.09 ID:ch9P+ORc: >>2118
銀の目からハイライト消えそうな所業
2123 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 17:50:56.37 ID:WThh/Hzy: >>2121
うへw
そうなったのか
2124 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 17:54:39.33 ID:WThh/Hzy: 白銀バグを利用してでっきーの固定行動を10月1週まで増やす裏技も出来ちゃうというわけか……？？
2125 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 18:12:22.88 ID:XCyON3hJ: 草
2126 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 18:24:04.11 ID:XuH9LJhV: ８月３２日みたいなバグ技が
2127 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 18:27:07.11 ID:rMt+svYW: そういえば９月なんだからでっきーって学校も毎日行ってるんだよな
最近全然そんな雰囲気ないけど
2128 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 18:36:29.14 ID:/ICZ01OH: >>2127
茜ちゃんの勉強がなくなったからかな
2129 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 18:37:07.17 ID:X9CS/8A3: 原作だって学校は話のメインじゃないし
2130 ： ◆6tMprTx1tRYt ：2023/01/08(日) 21:19:46.43 ID:kXiRx1UI: 【10D10:51(4+10+3+2+9+4+1+3+9+6)】
【1D10:6】
2131 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 21:49:59.23 ID:XCyON3hJ: 銀から誕生日プレゼントを貰えるか貰えないかの瀬戸際になってたｗ
2132 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 21:50:09.60 ID:VAPpO8KF: 前にでっきーからガッツリ吸われたのにまた9000乗せそうな辺りやっぱ銀って強いな
相性極悪のでっきー以外の大半の隊員に安定して勝ち続けてるのがわかる
2133 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 21:52:04.72 ID:yiJ/OI/B: でっきーだって神威以外には調子良く勝ち続けてたもん……！
2134 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 21:53:43.28 ID:4KMhrGLP: プレゼント用意してくれてそう
2135 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 21:54:28.72 ID:PtVKnZmJ: ガン盾スラスター特攻からの極意二刀は普通のスタイルだと実際隙が無さすぎてキツい
空中機動しながら旋空撃ちまくる変態スタイルを皆身に付けるんだ！
2136 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 21:58:20.05 ID:5tJtETtg: 銀が他の隊員からポイントを吸い上げる
デッキーが銀からポイントを吸い上げる
永久機関が完成しちまったなアア～!!
2137 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 22:01:22.64 ID:1K+ixVH6: そして、でっきーが神威から吸い上げられて
神威はやらちゃん、誠とのトリオで点数交換し続けるのかｗ
2138 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 22:01:24.74 ID:8s6zl1hX: 劈烏が刺さりまくってたから劈縛鳥葬習得したらマジで一方的に旋空叩きつけ続けられるだろうな
2139 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 23:03:38.79 ID:58ZP2aS2: 結果的に不毛地帯が上昇してくるんですね分かりますん
2140 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 23:04:05.37 ID:QVL5k7mB: キル夫編のランキングが個人、部隊ともに楽しみだなあ
2141 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 23:07:56.73 ID:Hn4eBg7X: 神威に差を着けられればもう大丈夫なんだろうけど
アイツに差を付けるのが難しい位置にアイツ居るからな
しのぶはアレを普通に捌けるっぽいのでちょっとマスターまで足りん
2142 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 23:10:44.41 ID:DGKw0iac: >>2141
でっきーと同じくA級なんでアイツは他と違って地力育成に費やせるからな
軍曹と欠損耐性○取って渡すのはやっぱやっとこ
2143 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 23:13:29.18 ID:1K+ixVH6: ただ、神威は良くも悪くも正面戦闘かつ旋空での牽制も有用な相手だから、
効果のほどは違うだろうけど突撃歩法以外のスキルはどれも多少効果はありそうなんだよね
だから開いてるパネルを覚えていけばいずれ超えられそうではある
2144 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 23:14:54.78 ID:6wsZgHMU: マジ神威でストップ掛かるとはホント思わなかった
他は兎も角コイツに手こずるの滅茶苦茶痛いんだよな
NPCになったでっきーは他のやつなら
部隊戦に費やすリソース分で追い抜けるだろうけど
コイツはA級なんででっきーと近い速度で強くなるだろうから
2145 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 23:17:08.63 ID:FYgDQKvI: カムイにはグラホトラップ全般が効きづらい上に空中戦闘も向こうが上っていうでっきーメタに近い構成だもんな
2146 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 23:17:18.54 ID:svKkzdO+: 対特攻の経験は積めたし次回からは5-5あたりになると予想してるんで神威対策はいいかな
それよりも銀さんイタチ対策で二刀流鍛えたい
2147 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 23:19:41.59 ID:waYuCv8h: むしろ神威と相性悪いのは正直師匠の話除けば納得なんだよな
師匠以外の漏れ聞こえてた神威の戦闘スタイルや能力からすると
どう相性良いのかさっぱり分かんなかったから
2148 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 23:21:16.51 ID:Z7FC4jEX: >>2147
近接能力と機動力で負けてるのは言われてたから
｢これどう相性良いのか分からんけど師匠が言うなら良いんだろうな｣→師匠節穴でした

あのさぁ……
2149 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 23:22:21.50 ID:1K+ixVH6: さんざん言われてるけど、当時は他がそれ以上に相性悪かったから相対的に相性良かっただけだよｗ
2150 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 23:24:19.86 ID:F1TLftjP: なんか都合悪いことから目を逸らしてただただ師匠を吊るし上げる人多いな
2151 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 23:25:26.49 ID:FYgDQKvI: 神威は最終的に近づいて何の初見殺しもなく真っ当に切り結んでくれるという点で当時のでっきーと相性はいいぞ
2152 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 23:26:51.48 ID:waYuCv8h: これに勝ってた上に連携が実質神威以上に高いスコピハルヒが
部隊戦参加してたら涼宮隊上位常連だったのはとりあえず納得行った
2153 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 23:29:35.32 ID:cmI5sSYG: >>2152
それな
そりゃ上位行けるわ
このやり方で潰れても良いから１試合に１点取れれば
一気に上位安定する
2154 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 23:29:47.34 ID:X9CS/8A3: そもそもそれはまだマシであって相性いいとは言わないだろ
2155 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 23:30:37.75 ID:MFhmzbCX: 相性よりも防御無視の特攻に慣れてないのが一番の敗因だったしなぁ
でっきーが慣れたって言うなら次やればまぁ勝てるでしょ
2156 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 23:31:30.40 ID:EAp0BlO5: なんか神威が武器防御くそ上手い奴が苦手みたいな話なかったっけか
2157 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 23:31:51.31 ID:5tJtETtg: 師匠的には(部隊戦で特攻戦法使ってこないであろう)神威は相性いいだったんでは
言われた頃の神威は部隊戦用に戦い方洗練されてないだろうし
2158 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 23:33:19.86 ID:k4fwFxN8: >>2155
売り言葉に買い言葉じゃねーの
2159 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 23:33:49.95 ID:FYgDQKvI: スコピ使いとしては平々凡々な戦闘法だし誠とかの対応策用意してなきゃなぶり殺しにされる奴よりは守り特化に構えてれば全然粘れるからね
個人戦は決着がつくまで終わらないけど部隊戦なら時間稼ぐだけでOKだし
2160 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 23:34:17.90 ID:mF++05yn: ぶっちゃけ建物背にして戦えば勝てたような気はする
2161 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 23:35:27.23 ID:5tJtETtg: >>2160
マップによっては閉所や室内で戦うだけでも相当向こうのグラホ封じられそうだよね
2162 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 23:38:36.03 ID:yiJ/OI/B: ただアタッカーとしては逃げるのもなってなるからな
2163 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 23:38:39.09 ID:X9CS/8A3: >>2157
師匠戦術2だけど部隊戦で特攻してこないのかどうか読めるの？
むしろエース級の大ゴマ潰せるならガンガン特攻させるんじゃね？
2164 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 23:39:07.85 ID:FkeefGov: 師匠の言及の時はイナシと変化切りの組み合わせのの戦法との話をしていてかつハルヒと神威で相性いい悪いが違かったの考えると
「イナシと変化切りを中心とした戦法は機動力で振る戦法と相性がいいが相打ち狙いとは相性が悪い」
って感じなのではなかろうか
2165 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 23:39:44.22 ID:8s6zl1hX: 神威は部隊戦では特攻させられないけどネイバー戦みたいな状況だと雑に特攻命令出されそうな印象
そういう場合だとなんならでっきーの方が駒としての価値が高くなる
2166 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 23:42:01.00 ID:FYgDQKvI: >>2163
思ったんだが当時の実力差なら特攻してもらって手足の一二本でももぎ取れれば得なんじゃないか？
そういう意味でカムイ相手には相性がいい（負けても大量出血が狙えて上手い）の可能性
2167 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 23:42:14.04 ID:MzPryvSd: 完全初見で神威が独自経験枠ってのを無視してるの多すぎー
やらない夫や誠先輩だって今のビルドでも完全初見だったら4:6～5:5になりそうなものだけどな
2168 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 23:43:05.99 ID:yBd5Gn9V: 作中でもだいぶ前の事だ部隊戦でなら相対的に相性いいのは間違ってないと思う。
当時のでっきー相手に結月隊唯一のアタッカー使い潰すのはもったいなすぎるし。
2169 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 23:43:21.14 ID:5tJtETtg: >>2163
エース級にはしてくるかもだが当時のデッキー相手には特攻しないという判断だったのでは？
まぁ特攻本当にしてこないかは分からないが
2170 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 23:44:32.55 ID:Ebm3LLgk: （当時）真っ当に切り合ってくれるから相性がいい
（今）真っ当な切り合いにしかならないから相性が悪い
2171 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 23:46:26.69 ID:FkeefGov: >>2167
デッキーも独自経験枠なのでそこはイーブンだと思う
2172 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 23:46:57.99 ID:zR/R7TYo: 結局のところ環境近接能力鍛えても勝てないから近接拒否拒否やってたけど
その環境でも近接能力で勝ってた連中相手には近接能力でっきーは足りねえって話になるな
2173 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 23:48:02.58 ID:m7dNXLiY: >>2167
今のでっきーも独自経験枠だからそれで負けてんならそりゃ言い訳だ
2174 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 23:48:33.80 ID:gnnUyHAS: 近接拒否を最後までしなかった神威の意地と地力が凄いって事か
2175 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 23:48:41.85 ID:5tJtETtg: まぁ入隊半年でここまで来てるんだから贅沢な悩みではあるんだが
正直ここから先は基本的に時間かけて基礎磨いていく形に落ち着いていくと思う
2176 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 23:48:44.31 ID:waYuCv8h: >>2172
まあね…。
2177 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 23:49:18.14 ID:F1TLftjP: >>2174
近接拒否は普通にしてるんだよなぁ
2178 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 23:49:47.21 ID:ozUvk1sT: つまるところ、二刀による圧力が足りなくなってきたんだな
2179 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 23:50:28.73 ID:MFhmzbCX: >>2174
グラホ機動の撹乱戦法が神威の近接拒否だぞ
2180 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 23:50:57.06 ID:3cjmnDOg: 最終的には近接で突っ込んで来て負けてるぞ
アイツのセカンドプランってやつだ
2181 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 23:51:44.94 ID:gnnUyHAS: それも近接拒否に入るのか
近接拒否って割と範囲広い概念だな
2182 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 23:53:02.38 ID:ErIWz9BB: 二刀の圧力云々は普通に関係ないと思う
2183 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 23:53:43.10 ID:ozUvk1sT: 最近の戦いだとでっきー相手には普通に接近して戦うが一番勝率高いからな
近接拒否勢になる前の地道に鍛えた近接能力に負けてる感じ
2184 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 23:53:51.93 ID:RpdJYljB: ヤートリで言われてる近接拒否って「正面からの真っ向打ち合いを避ける戦法」って意味だからな
2185 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 23:53:57.22 ID:MFhmzbCX: >>2181
正確には近接拒否じゃなくて打ち合い拒否だしな
ざっくり言うと真正面から剣術でガンガン殴り合うのをあの手この手で避けるのが打ち合い拒否
2186 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 23:54:41.32 ID:8s6zl1hX: 神威って確か両手にグラホ入れてんだよな
でっきーとは発動間隔に倍の差が発生するからスコピ二刀が合わさると純粋に速度で抜かれる
2187 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 23:54:42.79 ID:waYuCv8h: 神威は元からでっきーより近接能力高いって言われてたからな
圧力っていうか普通に近接能力で負けてる
少なくとも相討ち覚悟を捌けるレベルには達してない
2188 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 23:55:09.38 ID:Oze0NUjY: 打ち合い拒否でバチバチに打ち合わない歪な環境はまだ続いてるってこった
2189 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 23:55:59.74 ID:waYuCv8h: 打ち合い拒否だよね
近接拒否は中盤以降は神威してない
2190 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 23:56:24.39 ID:6mXd+/+w: >>2181
やらない夫の最長旋空や攻撃手がサブに弾トリガー入れるのも近接拒否になる
真正面から斬り合っても勝てないからマトモに斬り合わない・斬り合いを妨害する方向に攻撃手が流れてた
2191 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 23:56:25.00 ID:xY/l2ClT: 特攻して腕交換とか真っ向な打ち合いじゃないからな
捨て身の攻撃防げるだけの防御力か攻撃を受ける前に致命傷を与える攻撃力が必要
2192 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 23:58:01.89 ID:agec93/E: 特攻勝負もハルヒの説明を見るに打ち合い拒否と同じ系列だから近接能力勝負ではないぞ
2193 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 23:58:08.99 ID:XX9IvclJ: まあだから近接能力足りねえって話になる
2194 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 23:58:10.59 ID:cbb2DpCg: 銀さんとイタチの近接能力が飛び抜け過ぎ問題は間合い③教本化くらいすぐ埋められるもんじゃないだろうからな
2195 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 23:58:28.82 ID:MFhmzbCX: 一応中盤から神威がやり始めた防御無視の特攻も打ち合い拒否の一つだしな
2196 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 23:58:44.76 ID:HANwF2a+: あー、そういえばグラホ１個のでっきーに対して神威はグラホ２個入れだから純粋な機動戦でも負けるのか。
2197 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 23:58:58.34 ID:XX9IvclJ: >>2192
より近接能力があれば防げる手合いの戦法だから
2198 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 23:59:14.36 ID:YSa+ku+8: 明確な定義のない単語や勝手に作った造語を戦わせるいつもの無意味論戦の始まりだ！
2199 ：方舟の名無しさん：2023/01/09(月) 00:00:15.46 ID:zhVBUkZ0: 銀さん相手への剣による真正面からの「打ち合い拒否」をそれぞれが磨いた結果だからな
それが他の攻撃手同士にも刺さり合ってるってだけで
2200 ：方舟の名無しさん：2023/01/09(月) 00:01:21.65 ID:c5RQ9m6k: とりあえず近接能力が足りないのは大前提だな
やっぱ二刀パネルでどうにかするしかねえかぁ
2201 ：方舟の名無しさん：2023/01/09(月) 00:01:43.82 ID:WY+keznp: 近接能力ってかまぁ神威に限って言えば必要そうなパネルは邀撃かな
連鎖はどうも描写見るにそんなに有効には感じなかったし二連や突き旋空なんかもって感じ
防御が苦手らしいから素直に防御面パネル上げたい
銀さんイタチ師匠と戦いたいならどのパネルがいいとかは知らね
2202 ：方舟の名無しさん：2023/01/09(月) 00:02:15.21 ID:JX3BeX8w: 正直この感じだと一足一刀が想像以上に特攻戦法相手に強いんだろうな
他隊員が間合いだけ鍛えても特攻や弾トリガーで無理矢理欠損させられて間合い封じられるとかあり得る
2203 ：方舟の名無しさん：2023/01/09(月) 00:03:59.75 ID:nJAz27RP: どれだけ被弾しても片足片手があればって感じだしね
2204 ：方舟の名無しさん：2023/01/09(月) 00:04:24.41 ID:QGOMhBu7: 神威は見事にでっきーの二本柱のグリメテ↔打ち合い＆グラホ殺法を
対処出来る、相討ち欠損にまでは持ち込めるという意味でクッソ相性悪いって話だな
2205 ：方舟の名無しさん：2023/01/09(月) 00:04:37.80 ID:ogcPoVDo: >>2202
片手片足あれば十分だからな
交換できても10m以遠に即座に離れなきゃほぼお陀仏よ
2206 ：方舟の名無しさん：2023/01/09(月) 00:05:17.96 ID:c5RQ9m6k: >>2202
だから足狙いが流行りそうって言われてる訳だしね
加えて欠損耐性の価値も部隊戦でも上がって来そうだ
2207 ：方舟の名無しさん：2023/01/09(月) 00:05:33.41 ID:fGNB1UHJ: なんで天パ変わっただけでバランス崩れるのに手足欠損しても元気に動くんだ＞銀さん
2208 ：方舟の名無しさん：2023/01/09(月) 00:06:06.84 ID:gdhxpGDo: スコピオンリーで近接クソ強のヒロくんにはどうにか勝ててるし
単純にでっきーの近接能力が劣ってるって言うのはなんか違う気もする
2209 ：方舟の名無しさん：2023/01/09(月) 00:07:37.97 ID:nJAz27RP: 相性は、初見である今回で4：6だから思ったより絶望的ではない気はする
この1差を埋める手が手探りなのが厄介だが
純粋に強くなればいいのかな
2210 ：方舟の名無しさん：2023/01/09(月) 00:08:13.37 ID:l0Eb7DHk: 来期は個人＆部隊戦両面で欠損耐性の人権度合いがまた上がって来そう
しばし遅れを取りましたが今や巻き返しの時です
2211 ：方舟の名無しさん：2023/01/09(月) 00:08:43.44 ID:0jGcYnYh: それだけ防御無視の特攻が強いってだけでは
でもヒロ君が特攻に負けてそうなのが意外
2212 ：方舟の名無しさん：2023/01/09(月) 00:09:24.51 ID:gH7KktQG: >>2208
攻撃面ではなく防御面(攻撃面で付き合うと機動戦になって負ける)の近接能力かな得意分野ではあるんだけど欠損耐性無しが結果的に神威相手にとっては足を引っ張ってる形になる
2213 ：方舟の名無しさん：2023/01/09(月) 00:10:47.07 ID:c5RQ9m6k: >>2210
今期に限っちゃ軍曹が言ってた｢取っても取らなくても良い｣は当たってたわね
少なくとも継戦能力重視の相良隊からすると｢まず欠損するな｣って話になる

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