【R-18G】諏訪◆i57vGhuf7lGeの避難所【ヤールオトリガー】

1 ：諏訪 ◆i57vGhuf7lGe ：2022/12/30(金) 11:56:15.08 ID:D5eGLO8C: ★　ここは「諏訪◆i57vGhuf7lGe」の作品の避難所です
☆　最低限のマナーは守り、荒れることの無いようご協力お願いします

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～　安価＆あんこ式ボーダー隊員育成計画　～
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★　現在、やる夫系狐板で「ヤールオトリガー」（原作：ワールドトリガー）の
　　安価・あんこスレを投下しています。

☆　ここでは上記スレの事前ダイス・情報まとめや修正・AA改変練習
　　キャラ募集等でも利用させていただきます

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9904 ：方舟の名無しさん：2024/11/10(日) 22:30:20.37 ID:GdyMmFXF: 大体太刀川+グラホ殺法になってたと思う
若しくは天才を取らんでトリオン操作◯ならマジで太刀川ルートに爆進してたか
9905 ：方舟の名無しさん：2024/11/10(日) 22:44:10.08 ID:scnkRGti: よく考えたら天才でグラホ殺法ルート開いたから
それ無きゃマジで飛んで旋空と特攻以外は特に無かった感じだよね
かなりシンプルな構成になったと思う
9906 ：方舟の名無しさん：2024/11/10(日) 22:46:54.03 ID:Q6Op5bIk: その場合、A級特権の特殊トリガーはどういうものになるんだろ？
9907 ：方舟の名無しさん：2024/11/10(日) 23:13:25.54 ID:scnkRGti: >>9906
コネクターじゃね？
9908 ：方舟の名無しさん：2024/11/11(月) 01:24:33.15 ID:C77r5JKt: その場合意地でも銀時のコミュ狙っただろうな
太刀川やるならアイツとない夫狙いじゃないとキツイ
9909 ：方舟の名無しさん：2024/11/11(月) 01:29:59.23 ID:C77r5JKt: ただその場合、恐らくだがグラホ重量を師匠と2回やらないと④まで行かなかっただろうな
若しくは③を共同開発して即取ってから④を修行で取るか
9910 ：方舟の名無しさん：2024/11/11(月) 01:41:08.42 ID:EHM4SpUx: 太刀川やるならそもそもグラホそこまで注力しなくていいという
機動ステ見るに太刀川のグラホっておそらくヤートリ銀さんと同じように移動用だから
9911 ：方舟の名無しさん：2024/11/11(月) 01:42:15.25 ID:C77r5JKt: >>9910
それがアイツアレで空中二連旋空出来るくらいにはグラホ鍛えてるからな
9912 ：方舟の名無しさん：2024/11/11(月) 04:31:09.62 ID:C77r5JKt: ぶっちゃけ【天才】要らんかったというか
多分【トリオン操作◯】の方が霊夢から貰う奴では良かったよね
9913 ：方舟の名無しさん：2024/11/11(月) 04:42:10.98 ID:LI4Rk9aI: >>9912
まあ……グラホ殺法が恐らく丸々消えるが
その分グラホ・シールド・幻踊が1/4カット
【センス◯】と合わせて半減するからな
正直【天才】で開いたパネル重過ぎて取れないの多かったし
9914 ：方舟の名無しさん：2024/11/11(月) 05:02:03.06 ID:LI4Rk9aI: その場合もっとみさきちからパネル貰う展開になってただろうけど
9915 ：方舟の名無しさん：2024/11/11(月) 10:35:32.38 ID:LiUnQKKd: 天才はグラホ系列で有用なのを結構開いた印象があるからグラホの使い勝手が下がったかな、その場合
あとは避衝鷲が消えるので虹スキルがなくなったか
どっちが良いかは好みだろうけど、イロモノ要素が減ってその分基礎上げる形になったかな？
9916 ：方舟の名無しさん：2024/11/11(月) 13:09:35.60 ID:TDyWUKyn: ぶっちゃけ天才で得たスキルで活用出来たの
変化速度④シールド反応⑥
風陣雷陣
避衝鷲からのブラグリ関連

この辺くらいなんで無きゃ無いでどうにでもなったというか
作戦室一回行ってりゃ避衝鷲は得られただろうからな

トリオン◯の方が良かった
9917 ：方舟の名無しさん：2024/11/11(月) 13:10:57.27 ID:TDyWUKyn: >>9915
実はグラホ殺法以外は天才で得たスキル取ってない
9918 ：方舟の名無しさん：2024/11/11(月) 13:18:20.23 ID:u2jkfbEi: 何が最適かとか全然分からなかったから無駄多いし
ぶっちゃけわざと色々説明しないで｢何があるか分からないから何を取っても良いか悪いかは分かりません｣的な事言ってんのよ諏訪
GM的不親切さでカバーしようとしてるの今から見るとスゲーな
9919 ：方舟の名無しさん：2024/11/11(月) 13:40:13.64 ID:VEJIJ+eL: 何とっても得になるバランス、何とってもプラスになるというか
なんかおかしな事したりしたら無理矢理にでもそれが得になりましたよ～ってイベント入れてた印象
Round8トリゴリ戦とか杏子イベントのアレぶっちゃけ美味しくなかったし
9920 ：方舟の名無しさん：2024/11/11(月) 14:18:11.87 ID:rPG4DFcp: マスタリングを勘違いしてたのか悉くマスクされてるからさっぱりだった
9921 ：方舟の名無しさん：2024/11/11(月) 14:53:25.07 ID:0zZntvZj: システム的には昔のゲームブックみたいだからなあ
9922 ：方舟の名無しさん：2024/11/11(月) 15:40:53.96 ID:LiUnQKKd: >>9917
錐揉みも天才由来だったと思うよ？
どうだったかなと思ってい見直したらそうなってたし
あと、弧月投擲とかもそうなんで八咫烏とかも消える
9923 ：方舟の名無しさん：2024/11/11(月) 16:07:04.39 ID:VEJIJ+eL: >>9922
錐揉みは天才じゃない
錐揉みを覚えた時の天才で即置③覚えた
9924 ：方舟の名無しさん：2024/11/11(月) 16:07:37.53 ID:VEJIJ+eL: 即置③覚えたじゃなくて即置③開いただな
9925 ：方舟の名無しさん：2024/11/11(月) 16:37:55.86 ID:LiUnQKKd: あー、即置だったか
見間違えてた、スマン
9926 ：方舟の名無しさん：2024/11/11(月) 19:49:56.98 ID:CX4pd3Y2: ttps://x.com/W_Trigger_off/status/1855883179883995323
Ｑ＆Ａ来てるやん！
食料貿易してるんだ？貿易に使えるだけの大型輸送船があるのか…
9927 ：方舟の名無しさん：2024/11/12(火) 00:09:19.73 ID:8mk7cVFe: >>9926
なるほど

天才は正直トリオン◯も手に入れるかセンス◎くらい無いと有効活用し切れない感じだったよね
9928 ：方舟の名無しさん：2024/11/12(火) 00:23:46.31 ID:vk+UhjL1: 個人的には天才は何が開くかワクワクできて好きだったけどねーｗ
効率重視の人はトリオン操作◯のが良かったのかもしれんけど、その場合だとパネル開くのにもうちょい行動を割く形になったかな
9929 ：方舟の名無しさん：2024/11/12(火) 00:26:02.84 ID:27jJSgP+: 本当に上のレベルで安定して戦いたいなら値段クソ高い高レベル基礎パネル取らないと結局地力不足で詰む感じだったからな
ゴリラやこひーとコミュってパネルライン貰ってセンス○+トリオン操作○で大幅割引したらシールドやグラホの基礎の化け物になってた
9930 ：方舟の名無しさん：2024/11/12(火) 09:57:09.71 ID:8mk7cVFe: 作中時間で１年やるペースなら有効活用出来たかも
9931 ：方舟の名無しさん：2024/11/12(火) 16:52:30.43 ID:Pr4At9jq: 一周回って基礎が一番大事ってなるのは
それは、そうなんですが……
9932 ：方舟の名無しさん：2024/11/12(火) 17:19:36.52 ID:1SPzid5Z: 育成ゲームとしても手間とリターンのバランス感覚がなくただただ分からんだけだった
天才で基礎パネルが開いたりとか
基礎すらパネル探さないとダメってどういうこったよ
9933 ：方舟の名無しさん：2024/11/12(火) 17:33:20.10 ID:YcLgictC: ちょっと説明不足過ぎたよね
9934 ：方舟の名無しさん：2024/11/12(火) 19:01:24.42 ID:vk+UhjL1: 手探りでゲームをやる感じを出したかったんじゃないっけ？
今のゲームは攻略サイト片手にやることが多いからストレスになるかもしれんけど
9935 ：方舟の名無しさん：2024/11/12(火) 19:05:42.01 ID:jtTFDq99: やっぱ使ってりゃ使うだけトリオン器官って鍛えられるんだな

>>9934
何かゲーム性とマスタリングと不親切全部ごっちゃになってた印象
9936 ：方舟の名無しさん：2024/11/12(火) 22:18:26.56 ID:GBaZ6DT4: パネルには熟練度がありますが熟練度の存在自体はマスクです←これはアカンやろと
攻略サイトどころか内部データぶっこ抜かないとプレイできないレベルの設計は理不尽すぎるわ
9937 ：方舟の名無しさん：2024/11/12(火) 22:26:12.91 ID:vk+UhjL1: パネルそれぞれじゃなくてシールドだけじゃないっけ？
9938 ：方舟の名無しさん：2024/11/12(火) 22:41:40.15 ID:Zrj/c6NJ: おまえ今まで仕様知らずに使ってたの？は脱力物
頭オッサムかよ
9939 ：方舟の名無しさん：2024/11/12(火) 22:56:43.35 ID:jtTFDq99: >>9937
いやパネル全部だった筈
9940 ：方舟の名無しさん：2024/11/13(水) 01:54:19.63 ID:VQwSTqa9: シールドとかの一部だけだったと思うよ
最初は全部熟練度方式で考えたけど、さすがに技覚える度にそれじゃキツ過ぎるだろうって止めたって話だったはず
9941 ：方舟の名無しさん：2024/11/13(水) 18:10:05.30 ID:S776D1y2: 正直やるなら受験勉強で一旦休止する相良隊から
期間限定で自分の部隊作って隊員としてのレベルアップを模索するでっきーとかやりたかった
9942 ：方舟の名無しさん：2024/11/13(水) 18:38:05.95 ID:VQwSTqa9: 俺はシャッフル戦が見てみたかったなー
普段組まないメンバーがどう組まれるかが楽しそうで
9943 ：方舟の名無しさん：2024/11/14(木) 18:24:07.13 ID:KEhRplmC: あのサングラス意味なしファッションじゃなかったのか・・・
9944 ：方舟の名無しさん：2024/11/16(土) 19:21:56.76 ID:VN8v79Rd: しかし気付いたら万能手になってたって話笑った
9945 ：方舟の名無しさん：2024/11/17(日) 05:01:57.09 ID:Zx9iY4im: きっちり使ってたら割と点数入ってた結果6000点行ってるってのはまああるある
9946 ：方舟の名無しさん：2024/11/17(日) 10:02:36.04 ID:ybvquNeS: 割と隊長になったでっきーは結構見てみたい
ルーキーにしちゃ隊長としてのステータス(指揮３戦術４)そこまで悪く無いんだよな
9947 ：方舟の名無しさん：2024/11/17(日) 10:59:45.12 ID:ybvquNeS: 見直すとあやせって香取みたいな瞬間的な判断に優れてるタイプで
隊全体をどうこうとかそういう感じのタイプじゃないんだなって

実は意外とその辺が上手いのでっきーとマキさん
9948 ：方舟の名無しさん：2024/11/17(日) 11:03:47.71 ID:tlXv2tPB: >>9947
でっきーには隊員達やトリガーの知識が足りないので
どうしてもその辺には限界があるんだよな
一回戦った隊員とかは結構覚りの影響で読めたりするんだけど
9949 ：方舟の名無しさん：2024/11/17(日) 16:43:06.76 ID:tlXv2tPB: まあでもあと半年もやってたら偉いことになってそうだよね色々と
9950 ：方舟の名無しさん：2024/11/18(月) 20:42:24.57 ID:mIYthmnp: 見返してると意外と基礎パネルに関しては軍曹も師匠も鍛えられてない部分多いな
9951 ：方舟の名無しさん：2024/11/18(月) 20:58:52.93 ID:1U8gCPvv: 古強者だけど逆にその頃は実戦で忙しくてじっくり基礎を固めたりする時間はあまり無く実戦的な手札を増やす方に偏重してた感がある
ある程度余裕が無いと基礎鍛練ってそこまでやれないよねって
9952 ：方舟の名無しさん：2024/11/18(月) 21:26:56.22 ID:kQMhPpcS: 基礎重視キャラだと、ストーム１が到達点な感じになるのかな？
9953 ：方舟の名無しさん：2024/11/19(火) 00:09:58.07 ID:VcHWs3Qy: 後はまあ攻撃手なら銀さんやない夫達
9954 ：方舟の名無しさん：2024/11/19(火) 00:29:35.91 ID:VcHWs3Qy: 意外と部隊内でパネル融通し合えるのって大きいんだけど
融通できる部隊構成だと部隊の編成が偏ってる不具合
9955 ：方舟の名無しさん：2024/11/20(水) 19:50:38.27 ID:A6VldsTz: 香取隊の話とか見てると個人単位で出来る事で済んじゃってそのままある程度出来ちゃったから成長出来ないっての

相良隊で言うと３戦目から１人でも点取りに行くって形になったアレってチームでどうするかを考えるスタイルなんだなぁって

こう見ると意外とあやせはチームをどう動かしていくかって話では頼りにならない
強いのはあくまで個人の立ち回りが優れてるって部分
9956 ：方舟の名無しさん：2024/11/20(水) 20:16:55.09 ID:iy9SeMkW: まぁ、マスターは経験（特にエスクード使用経験がでかい気がする）が豊富なだけで戦術ステ自体は高くなかったからね
9957 ：方舟の名無しさん：2024/11/20(水) 20:29:06.49 ID:A6VldsTz: このスレで言う｢戦術｣ステって
｢部隊をどう動かすか｣の部分が大きいんだろうなって
9958 ：方舟の名無しさん：2024/11/20(水) 20:45:14.76 ID:91FlI+tM: その辺意外と軍曹もそうなんだよね
部隊としてどう動くかの判断を投げるの
でっきーかマキさんしか居ないから
戦術4になってからは結構自己主張する様になったけど軍曹
9959 ：方舟の名無しさん：2024/11/20(水) 20:57:26.50 ID:/glSDbHo: 戦法と戦術は似て非なるものだからねー　頭は使える方が強い
ハウンドストームって戦法持ってる部隊いるけど三人も射手要らないねん
ぶっちゃけ二人銃手　一人射手で行うハウンドストームなら強いと感じる
（それでもバランス悪いっちゃ悪いが）
9960 ：方舟の名無しさん：2024/11/20(水) 21:06:19.76 ID:91FlI+tM: まな板が軍曹もあやせも使われる側って言ってた通りなんだろうな
経験とトリガー知識でなんとかしてる部分もかなり多い

逆にでっきーは知識が無いけどそこ埋めたら凄い事になりそう
9961 ：方舟の名無しさん：2024/11/20(水) 21:13:26.14 ID:EIb3s2fF: このまま雑談でスレ使い切れそうだね
結構楽しかったよ雑談も
9962 ：方舟の名無しさん：2024/11/20(水) 21:14:33.91 ID:3RYyTgZi: >>9959
部隊戦だとバランス悪いけど防衛任務だと部隊単位で動かしやすいんじゃない
9963 ：方舟の名無しさん：2024/11/20(水) 21:21:16.55 ID:91FlI+tM: 割と相良隊sageというか欠点部分の雑談はこうなってからじゃなきゃ語れない部分ではある
9964 ：方舟の名無しさん：2024/11/20(水) 21:22:26.21 ID:iy9SeMkW: ネガティブな会話って延々と続けたくはないからなー
9965 ：方舟の名無しさん：2024/11/20(水) 22:49:32.07 ID:91FlI+tM: 逆に言うと新人がかなり戦術面でテコ入れしなきゃならん当たり
相良隊も結構穴大きかったなこれ
9966 ：方舟の名無しさん：2024/11/20(水) 23:09:19.83 ID:n0GFZe1U: 意図的に弱点・欠点作っておいてコミュによって発覚・改善していく流れだったからなぁ
9967 ：方舟の名無しさん：2024/11/20(水) 23:36:42.88 ID:iy9SeMkW: でっきーが入ってなかったら、多分キノが入ってただろうから戦術面の担当はキノになってたかもね
9968 ：方舟の名無しさん：2024/11/20(水) 23:52:38.49 ID:91FlI+tM: 新人が入る筈だったらしいんだよね３人目
結果として一番強い新人=でっきーが入ったんだけど
9969 ：方舟の名無しさん：2024/11/21(木) 00:02:10.11 ID:ihA23B9r: まあ相良隊に関しては内側から見えてるから穴だらけに見えるけど
他の部隊も内側から見たら穴だらけなんだろうなって
9970 ：方舟の名無しさん：2024/11/21(木) 04:33:56.89 ID:ihA23B9r: 連携的にはすぐに取れそうなRP的には

相良　斬斬①　斬射③　射斬④　射射③　防(近)②　防(遠)②
新垣　斬斬②　斬射③　射斬③　射射③　防(近)②　防(遠)②
葉即　斬斬②　斬射④　射斬③　射射③　防(近)②　防(遠)②

これで終わりになりそうな相良隊
次の期には斬連携上げてそう(もはや消えた未来)
9971 ：方舟の名無しさん：2024/11/21(木) 06:42:30.09 ID:rjMQB9NF: 実際まず何より機動力ってのは連携の基本だったりするよね
よく考えたらそもそも走れなきゃ合流出来ないし連携も出来ないし
軍曹と師匠もそういう面ではあんま他と変わらんし

狙撃って面で邪魔されること多かったりしたけど
9972 ：方舟の名無しさん：2024/11/21(木) 07:17:01.91 ID:NL8MCLlG: まな板がまず機動力って目指すのも当然だよね
走力、シールド、連携、戦術、四人部隊という優位性で勝った
9973 ：方舟の名無しさん：2024/11/21(木) 07:32:55.13 ID:AbDbxAu/: あの刻むのヤツで言うなら連携もかなり行ってるんだろうけど
こうしたら勝てるって必殺技的なのが無かった印象ある
相良隊はでっきーと軍曹のアレかな
9974 ：方舟の名無しさん：2024/11/21(木) 08:42:32.86 ID:AbDbxAu/: というかまあ必殺技的なのがあるのそんなに居ないか
9975 ：方舟の名無しさん：2024/11/21(木) 09:48:07.80 ID:SqTXYYYn: それこそ白銀隊くらいじゃね？必殺技的な連携持ち
9976 ：方舟の名無しさん：2024/11/21(木) 11:00:18.05 ID:/kIqxyKq: 相良隊も一応でっきー基点の必殺連携あるんだが軍曹とでっきー混ぜる事あんまないんよな
9977 ：方舟の名無しさん：2024/11/21(木) 11:17:36.27 ID:SqTXYYYn: >>9976
機動力が合わないからな
それこそ実は伊藤隊みたいな難点抱えてた
9978 ：方舟の名無しさん：2024/11/21(木) 12:09:47.31 ID:xcz4UKT6: まあ斬射連携④が手に入ったのRound7ってのもあるけど
軍曹とでっきーの機動力が本当に噛み合わなかったからな
ブリッツやる時は軍曹とは噛み合わんし後半は巡行走行得て
でっきーの機動力上がったからもっと噛み合わなくなったし
9979 ：方舟の名無しさん：2024/11/21(木) 12:17:51.33 ID:AaI4NwBd: 割とでっきー抜きだと
突破力足りないとこあるからな相良隊
連携に関してもでっきー抜きの連携だと

斬斬①　斬射②　射斬②　射射③　防(近)①　防(遠)②

これくらいまで下がるし
9980 ：方舟の名無しさん：2024/11/21(木) 12:23:19.32 ID:AaI4NwBd: 【連携の要】は実はでっきーなんだよね
外からは割と見えづらかったところとしては
【戦術の副官】部分と並んで
9981 ：方舟の名無しさん：2024/11/21(木) 12:25:52.96 ID:AaI4NwBd: 連携面に関しては外からは【新人含めてもアレだけ仕上げた相良スゲー】ってなりそうだけど
実態は【相良と新垣の連携アレだけ引き上げた葉即スゲー！】なんだよなww
9982 ：方舟の名無しさん：2024/11/21(木) 12:29:25.58 ID:xC2E4AQm: 外から見たら気付かないだろう点
でっきーの戦術の貢献&連携での貢献
9983 ：方舟の名無しさん：2024/11/21(木) 12:36:03.59 ID:pkeqA9IK: >>9982
気付いてるヤツは結構気付いてたからセーフ
逆に連携に関しては接続を切るって立ち回りで
割となんとかなるから言う程脅威と見られてなかった印象

まあ結月隊と比べると正味分かる
アイツラくらい機動力あったら別だけど
機動力無いから結構接続切れるし相良隊
9984 ：方舟の名無しさん：2024/11/21(木) 12:38:56.84 ID:pkeqA9IK: そうなんだよね
だから１人でも点取れる様にしようって後半行く前にやり出したし
9985 ：方舟の名無しさん：2024/11/21(木) 12:47:06.90 ID:0F9pyACu: 機動力って思ったより重要だなって
9986 ：方舟の名無しさん：2024/11/21(木) 12:54:30.84 ID:MXcCRFEA: 点取り合戦である事を考えるとそりゃ大事＞機動力
味方の救援も敵の撃破にもまず必要になる訳で
9987 ：方舟の名無しさん：2024/11/21(木) 12:59:14.49 ID:MXcCRFEA: それこそB級下位の時点でやるべき事に入ってるしな原作でさえ
9988 ：方舟の名無しさん：2024/11/21(木) 14:25:37.76 ID:58vCmJR1: 軍曹は装備次第で超遠距離対応可だからともかく、師匠は中近型なので本当は足早い方が望ましかったね
9989 ：方舟の名無しさん：2024/11/21(木) 21:58:59.45 ID:sULiggTM: マスターはマスターでかなりの便利枠だったけどね
主にエスクードが
9990 ：方舟の名無しさん：2024/11/21(木) 22:01:14.28 ID:snGmF6nE: 印象に反してなんつーか相良隊先んじて動いてばっかだったが
築城して戦うスタイルだからさもありなん

最終的にはエースを援護して中距離から戦うっていうオーソドックスなスタイルになってた
9991 ：方舟の名無しさん：2024/11/21(木) 22:23:42.92 ID:snGmF6nE: 初手ででっきーと師匠でかき回して有利取って
軍曹が罠で締めるってやり方は敵の駒の強さが上がってけば上がってく程上手く行かなかったからな～
9992 ：方舟の名無しさん：2024/11/22(金) 00:00:36.73 ID:OxhyoTfx: 築城戦は遅いからね～
遅い上に塩になるからどうしてもな
9993 ：方舟の名無しさん：2024/11/22(金) 00:01:23.18 ID:OxhyoTfx: もっと築城突き詰めるか単体戦力上げて
単体で点取れる様にするかの２択だったから
9994 ：方舟の名無しさん：2024/11/22(金) 00:11:52.95 ID:OxhyoTfx: というか気付けばもう10000いくのか
9995 ：方舟の名無しさん：2024/11/22(金) 00:13:41.76 ID:wQfc1eGW: えーと、巣籠りなり罠設置をやったのが、1・2・4・5・8Rだったかな
そのうち、効果に差はあるけど機能したのが1・2・5・8Rだから悪くはないかも
高速戦闘や点を捨ててスルーされると機能しなかったり、やる時間ないから別の方針とった感じだったけど
9996 ：方舟の名無しさん：2024/11/22(金) 00:15:42.82 ID:Up94Y3Gn: ポイントを稼がないとならないってルール関連がね
9997 ：方舟の名無しさん：2024/11/22(金) 00:20:19.56 ID:OxhyoTfx: >>9995
5は効果を発揮したけど塩になるって難点が如実に出た試合だと思う
9998 ：方舟の名無しさん：2024/11/22(金) 00:22:41.75 ID:OxhyoTfx: 1と8の試合展開自体はほぼ同じなんだよね
でっきーならやれるって思った相手を
ボッコボコにして点取って優位に立って
敵を誘い込んで罠で仕留める、だから

2は罠そのものはそこまで効果を発揮しなかったが
どっちかと言うと転送運と作戦で勝った
9999 ：方舟の名無しさん：2024/11/22(金) 00:23:54.18 ID:OxhyoTfx: 4の罠はほぼ効果を発揮しなかったけど
アイビスの初見殺し等等で点数勝ちした
10000 ：方舟の名無しさん：2024/11/22(金) 00:24:32.74 ID:OxhyoTfx: そう考えると罠がきちんと効果を発揮するのはでっきーが暴れられるかどうかみたいなところあるな

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