【R-18G】諏訪◆i57vGhuf7lGeの避難所【ヤールオトリガー】

1 ：諏訪 ◆i57vGhuf7lGe ：2022/12/30(金) 11:56:15.08 ID:D5eGLO8C: ★　ここは「諏訪◆i57vGhuf7lGe」の作品の避難所です
☆　最低限のマナーは守り、荒れることの無いようご協力お願いします

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～　安価＆あんこ式ボーダー隊員育成計画　～
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★　現在、やる夫系狐板で「ヤールオトリガー」（原作：ワールドトリガー）の
　　安価・あんこスレを投下しています。

☆　ここでは上記スレの事前ダイス・情報まとめや修正・AA改変練習
　　キャラ募集等でも利用させていただきます

★　その他、本スレでは聞きにくいことがあればここでも構いません
　　気軽にご利用ください

☆　ここの過去スレ
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9850 ：方舟の名無しさん：2024/11/09(土) 11:38:48.48 ID:LkFMYLoA: >>9847
＞なんでヒロインの背景が安価取られてから考えられてんねん
安価スレなんてそんなもんでは？
ぶっちゃけヒロインとか話の主軸でもなんでもないし
9851 ：方舟の名無しさん：2024/11/09(土) 12:17:50.93 ID:0ZQJLbPg: ヒロインにアンチが付くのも安価スレ名物よね
9852 ：方舟の名無しさん：2024/11/09(土) 12:52:34.96 ID:rNPbwhdC: 後はその前にヒロイン決めないって言ってたのに翻したのもヤバかったな
根本的に話の面白さで保ってたけどそれさえも鎮火させられないくらいに溜まってた不満含めて爆発してた
9853 ：方舟の名無しさん：2024/11/09(土) 12:53:30.68 ID:rNPbwhdC: ぶっちゃけ一人一人多分これ爆発してる理由違うなってくらいには千差万別にキレてたからな…
9854 ：方舟の名無しさん：2024/11/09(土) 13:00:52.62 ID:p/VqGbYM: 一人で荒らしてそう
9855 ：方舟の名無しさん：2024/11/09(土) 13:02:22.56 ID:lkx8gJ1v: 個人的には、無理矢理ヒロインを銀にしようとしたときの欺瞞が一番嫌いだったわ
別にちゃんと「やっぱ銀にしたいです」と言ったらいいよいいよになってたのに腐った言い訳やってた性根が許せないもの
スレ主の権限は絶対なんだけど、権限使うとも宣言せずにこれまでの積み重ねですーは参加者をバカにしていたわ
9856 ：方舟の名無しさん：2024/11/09(土) 13:04:37.06 ID:rNPbwhdC: >>9854
いやちょいちょいそのレッテル貼ろうとしてる人居たけど
流石にIDの数とレス数からして無理でしょ
擁護側がアウェーになるレベルで燃えてたよ
9857 ：方舟の名無しさん：2024/11/09(土) 14:49:59.74 ID:UzzZtjjW: あの量のレスとID１人で管理出来るとかどんな超人だよ
むしろ擁護してる奴が１人でやってるんじゃないかってレベルだぞ
9858 ：方舟の名無しさん：2024/11/09(土) 15:04:18.77 ID:vm53Kikm: 凄かったな…淡々と燃え広がり最早スレ主の擁護やスレ主が槍玉に挙げられてアウェーになって行くの…
9859 ：方舟の名無しさん：2024/11/09(土) 15:27:09.89 ID:gxcEU/EV: 幻俑さえ取られなかったら技や理屈を無理に考える手間が省けて別の未来があったかもしれない...
本当に悔やまれる
9860 ：方舟の名無しさん：2024/11/09(土) 16:16:15.07 ID:ZUavHZXK: 12月16日でヤートリ６周年だ

再開宣言するなら今が絶好のタイミングだな
9861 ：方舟の名無しさん：2024/11/09(土) 16:49:38.70 ID:6vZrjlrA: 取られたら困るものを選択肢に入れてはいけない
9862 ：方舟の名無しさん：2024/11/09(土) 20:38:02.18 ID:wXHsjF/d: ただ幻踊は原作で使ってるのよねやん位で（ミューラーも入れてはいる）
原作にない可能性がみれて楽しかったけどね
9863 ：方舟の名無しさん：2024/11/09(土) 21:22:23.60 ID:XBJ3ziY6: 色々言われてるし、気に食わない人は今でも気に食わないんだろうけど
俺は今でも好きだし、また見れるなら見たいなー
ワートリやらヤートリの話題でわちゃわちゃ話すの面白かったし
9864 ：方舟の名無しさん：2024/11/09(土) 21:27:04.22 ID:9GV/TsC1: 自分も話は好きだから続きは見たい派
成長ダイス考える頭がないから、参加してなかったってのが一番大きいかもしれんが
9865 ：方舟の名無しさん：2024/11/09(土) 21:39:24.84 ID:ZUavHZXK: シャッフル戦やればよかったのになぁ・・・
9866 ：方舟の名無しさん：2024/11/09(土) 23:08:53.06 ID:6Qi/sdTr: なんとなーく諏訪さん、スレのゲーム性の方に自信持ってたっぽいけど
話が面白いから我慢して着いてきてたってのが本質だったからな……
9867 ：方舟の名無しさん：2024/11/09(土) 23:14:54.91 ID:XBJ3ziY6: うーん、というよりもテレビゲームとか個人個人でやる媒体だったらそこまで文句出るシステムでもなかったと思うよ
安価システムだと難しくなる面はあったけど
9868 ：方舟の名無しさん：2024/11/09(土) 23:26:46.96 ID:Ux6orLwA: ちょいちょい言われてたけど据え置きソロゲーでやりたい内容してた
しっかり意見統一したりしてコントロールしてプレー出来る前提なら神ゲーだけど不特定多数がコントローラー持って各々の意思で好き勝手プレーするのを推奨してたからわやくちゃになった
謎の多数決アレルギーが遅効性致命傷
9869 ：方舟の名無しさん：2024/11/09(土) 23:39:39.59 ID:6Qi/sdTr: >>9867
それ｢安価スレの評価｣として致命的…
9870 ：方舟の名無しさん：2024/11/09(土) 23:43:11.69 ID:XBJ3ziY6: 個人的にはそこを踏まえてもわちゃわちゃやってて楽しかったんだけどねｗ
そこを嫌ったり苦手にしてた人もいただろうからね
9871 ：方舟の名無しさん：2024/11/09(土) 23:48:17.75 ID:6Qi/sdTr: 根本的に気を使う場所間違えたんだろうなって＞マスタリングが下手だった
9872 ：方舟の名無しさん：2024/11/09(土) 23:50:19.16 ID:6Qi/sdTr: 冷静に考えるとちょっと途中で燃えたりした段階でも
別に改善させたりはしてなかったな諏訪さんってなるので
9873 ：方舟の名無しさん：2024/11/09(土) 23:58:45.84 ID:XBJ3ziY6: ぶっちゃけ気にせずにさっさと投下し続けて流しちゃうのが一番鎮火しやすいんだけど止まっちゃったからね
9874 ：方舟の名無しさん：2024/11/09(土) 23:58:46.19 ID:SboaOTlW: スレのシステム自体は読者側の忖度で成り立ってたから…
最後も止まらずに駆け抜けてればとりあえず話を読もうって方に流れていったと思うよ
9875 ：方舟の名無しさん：2024/11/10(日) 00:04:40.72 ID:Rhr1LWh8: 忖度というか、安価スレの暗黙の了解みたいなのはあったかなと思う
9876 ：方舟の名無しさん：2024/11/10(日) 00:28:03.05 ID:SUI4Zs5E: 根本的にはスレ主への信用が地に落ちたのが問題だからな
9877 ：方舟の名無しさん：2024/11/10(日) 00:32:41.27 ID:SUI4Zs5E: いやでもマジな話あの時は流してたとしても燃え続けてたと思うわ
燃え方がそれまでとちょっと違い過ぎた
9878 ：方舟の名無しさん：2024/11/10(日) 00:33:19.01 ID:SUI4Zs5E: >>9877は>>9873 >>9874宛
9879 ：方舟の名無しさん：2024/11/10(日) 00:54:02.81 ID:6wBql9Xf: アナタたちの意見や掛けた時間は全部無駄デース、無意味デース、前提条件や教えたルールと描写は?塗れデース、銀の勝ちデース
みたいな理不尽かつ悪辣な嘘と不義理で塗り固めた裏切りをぶちかまされたからな…
9880 ：方舟の名無しさん：2024/11/10(日) 04:06:20.66 ID:A4DwYsmk: 正直スレ主とその擁護の方がボッコボコに叩かれて最終的にレスバ禁止で黙らせられる
あの世紀末状態、ある意味結構興味深かった
9881 ：方舟の名無しさん：2024/11/10(日) 04:47:18.33 ID:A4DwYsmk: いや世紀末じゃねえか、逆に擁護が黙らせられる事で統制取れてたもんな
9882 ：方舟の名無しさん：2024/11/10(日) 12:41:46.73 ID:uNVVm5+V: いつもと違って燃えてる方が多数派になって
いつもと違って擁護側の黙らせようとするのが
完全に火に油を注いでたの笑っちゃダメなんだけど笑っちゃう
9883 ：方舟の名無しさん：2024/11/10(日) 13:52:17.39 ID:pqtTBIyS: 炎上と言うより鎮火して誰もが呆れかえっていたのはなかなか起きることじゃないよ
9884 ：方舟の名無しさん：2024/11/10(日) 14:21:46.13 ID:q7suUoG7: あの辺、普段ならちょいちょい不満あっても抑えてたり
黙らせてた側も爆発、若しくは延焼してた当たり
結局スレの不満って黙ってるだけで蓄積はするんだなって新たな知見を得た
9885 ：方舟の名無しさん：2024/11/10(日) 14:23:59.16 ID:Q6Op5bIk: 第一部完で、きりが良すぎたタイミングだったってのもあるかもね
これがランク戦の途中だったらどうなったか
9886 ：方舟の名無しさん：2024/11/10(日) 14:29:35.67 ID:FMcWXLGE: 2部構想が面白く無さそうなのは致命的だった
できる夫より確実に雑魚になる上に一位狙えないことが決まってるなんて
9887 ：方舟の名無しさん：2024/11/10(日) 14:38:42.21 ID:Rhr1LWh8: 擁護派はイッチの発言に従うから、荒れることになるので発言ができずにいたってのもあるかなー
9888 ：方舟の名無しさん：2024/11/10(日) 14:43:02.53 ID:q7suUoG7: ぶっちゃけ不満が表面化してる時点でもう赤信号なんだなって思った
結構ガチで安価スレの動かし方として参考になると思う
9889 ：方舟の名無しさん：2024/11/10(日) 14:47:24.12 ID:q7suUoG7: >>9887
……ぶっちゃけ擁護してたの安価投げないタイプの参加者が多かったんじゃないかと推察してる
9890 ：方舟の名無しさん：2024/11/10(日) 14:55:45.32 ID:+aCl2ReY: 普段ならもうちょい不満現したヤツやもうちょいやれたって言ってたヤツが黙らされてたんだけどな
恐らく普段黙らせてた側が一番燃えてたから困る

やっぱこの一発安価形式いかんな！
一番熱意有る層に潜在的な不満溜まるわこれ
9891 ：方舟の名無しさん：2024/11/10(日) 15:10:22.86 ID:+aCl2ReY: 人を集めるのには都合良いけど集まった後で
色々目標や積み上げたモノが増えて来た後にも安価投げ続ける参加者には不満が溜まり
安価投げないし投げても頻度も少ないタイプのカジュアル層はそこまでどちらにせよ気にしないという
構造的に無理が出て来るヤツだこれ
9892 ：方舟の名無しさん：2024/11/10(日) 15:13:01.06 ID:Rhr1LWh8: >>9889
それこそ人によると思うよ
俺もガッツリ参加してたけど擁護派だったし
ガッツリ参加してたからこそ裏返ったって人もおるだろうし
9893 ：方舟の名無しさん：2024/11/10(日) 15:16:08.14 ID:+aCl2ReY: 自分はあんま安価投げて無かったけど燃えてた側
9894 ：方舟の名無しさん：2024/11/10(日) 15:24:40.58 ID:aPElM1J0: まあ人集まり過ぎ時間掛かり過ぎってのも大きかったんだろうな
9895 ：方舟の名無しさん：2024/11/10(日) 15:59:54.16 ID:0PhrGhYI: 滅びたシステムをなぜ滅びたのか知らないまま使うような状態だったから
破綻した設計の妥当な末路と言ってしまえばまあそう
9896 ：方舟の名無しさん：2024/11/10(日) 16:54:10.05 ID:Cn49spPq: スレ立てしたのやる夫スレ知った数日後だかって話だったからな
9897 ：方舟の名無しさん：2024/11/10(日) 18:18:24.16 ID:Cn49spPq: しかし幻踊抜きで両方旋空だったならどういうビルドになってたかな
9898 ：方舟の名無しさん：2024/11/10(日) 18:29:56.33 ID:GdyMmFXF: >>9897
多分だけどグラホ殺法がかなりメインになってたと思う
変形斬り、イナシ、変化速度、形状変化のラインごっそり消えるから
9899 ：方舟の名無しさん：2024/11/10(日) 18:38:21.67 ID:GdyMmFXF: もしかしたら霊夢から天才じゃなくてトリオン操作◯を手に入れてた可能性もあるかもな
そしたらグラホ殺法が逆に無いからもっと打ち合いや旋空メインになってたかもだけど
9900 ：方舟の名無しさん：2024/11/10(日) 18:38:22.11 ID:Q/wRABQp: 二刀で飛んでアクロバット旋空ぶん回ししてたと考えられる
9901 ：方舟の名無しさん：2024/11/10(日) 18:41:57.22 ID:Rhr1LWh8: 二刀での連続旋空とかやってたかも
9902 ：方舟の名無しさん：2024/11/10(日) 19:09:52.32 ID:GdnpJoVa: 旋空の射程伸ばすのはまあほぼ無理だけどそれ以外のあれこれは習得してたかもね
範囲とか
9903 ：方舟の名無しさん：2024/11/10(日) 19:13:49.23 ID:GdnpJoVa: 後は連撃もあったし　二刀連撃旋空とかロマン過ぎるな
9904 ：方舟の名無しさん：2024/11/10(日) 22:30:20.37 ID:GdyMmFXF: 大体太刀川+グラホ殺法になってたと思う
若しくは天才を取らんでトリオン操作◯ならマジで太刀川ルートに爆進してたか
9905 ：方舟の名無しさん：2024/11/10(日) 22:44:10.08 ID:scnkRGti: よく考えたら天才でグラホ殺法ルート開いたから
それ無きゃマジで飛んで旋空と特攻以外は特に無かった感じだよね
かなりシンプルな構成になったと思う
9906 ：方舟の名無しさん：2024/11/10(日) 22:46:54.03 ID:Q6Op5bIk: その場合、A級特権の特殊トリガーはどういうものになるんだろ？
9907 ：方舟の名無しさん：2024/11/10(日) 23:13:25.54 ID:scnkRGti: >>9906
コネクターじゃね？
9908 ：方舟の名無しさん：2024/11/11(月) 01:24:33.15 ID:C77r5JKt: その場合意地でも銀時のコミュ狙っただろうな
太刀川やるならアイツとない夫狙いじゃないとキツイ
9909 ：方舟の名無しさん：2024/11/11(月) 01:29:59.23 ID:C77r5JKt: ただその場合、恐らくだがグラホ重量を師匠と2回やらないと④まで行かなかっただろうな
若しくは③を共同開発して即取ってから④を修行で取るか
9910 ：方舟の名無しさん：2024/11/11(月) 01:41:08.42 ID:EHM4SpUx: 太刀川やるならそもそもグラホそこまで注力しなくていいという
機動ステ見るに太刀川のグラホっておそらくヤートリ銀さんと同じように移動用だから
9911 ：方舟の名無しさん：2024/11/11(月) 01:42:15.25 ID:C77r5JKt: >>9910
それがアイツアレで空中二連旋空出来るくらいにはグラホ鍛えてるからな
9912 ：方舟の名無しさん：2024/11/11(月) 04:31:09.62 ID:C77r5JKt: ぶっちゃけ【天才】要らんかったというか
多分【トリオン操作◯】の方が霊夢から貰う奴では良かったよね
9913 ：方舟の名無しさん：2024/11/11(月) 04:42:10.98 ID:LI4Rk9aI: >>9912
まあ……グラホ殺法が恐らく丸々消えるが
その分グラホ・シールド・幻踊が1/4カット
【センス◯】と合わせて半減するからな
正直【天才】で開いたパネル重過ぎて取れないの多かったし
9914 ：方舟の名無しさん：2024/11/11(月) 05:02:03.06 ID:LI4Rk9aI: その場合もっとみさきちからパネル貰う展開になってただろうけど
9915 ：方舟の名無しさん：2024/11/11(月) 10:35:32.38 ID:LiUnQKKd: 天才はグラホ系列で有用なのを結構開いた印象があるからグラホの使い勝手が下がったかな、その場合
あとは避衝鷲が消えるので虹スキルがなくなったか
どっちが良いかは好みだろうけど、イロモノ要素が減ってその分基礎上げる形になったかな？
9916 ：方舟の名無しさん：2024/11/11(月) 13:09:35.60 ID:TDyWUKyn: ぶっちゃけ天才で得たスキルで活用出来たの
変化速度④シールド反応⑥
風陣雷陣
避衝鷲からのブラグリ関連

この辺くらいなんで無きゃ無いでどうにでもなったというか
作戦室一回行ってりゃ避衝鷲は得られただろうからな

トリオン◯の方が良かった
9917 ：方舟の名無しさん：2024/11/11(月) 13:10:57.27 ID:TDyWUKyn: >>9915
実はグラホ殺法以外は天才で得たスキル取ってない
9918 ：方舟の名無しさん：2024/11/11(月) 13:18:20.23 ID:u2jkfbEi: 何が最適かとか全然分からなかったから無駄多いし
ぶっちゃけわざと色々説明しないで｢何があるか分からないから何を取っても良いか悪いかは分かりません｣的な事言ってんのよ諏訪
GM的不親切さでカバーしようとしてるの今から見るとスゲーな
9919 ：方舟の名無しさん：2024/11/11(月) 13:40:13.64 ID:VEJIJ+eL: 何とっても得になるバランス、何とってもプラスになるというか
なんかおかしな事したりしたら無理矢理にでもそれが得になりましたよ～ってイベント入れてた印象
Round8トリゴリ戦とか杏子イベントのアレぶっちゃけ美味しくなかったし
9920 ：方舟の名無しさん：2024/11/11(月) 14:18:11.87 ID:rPG4DFcp: マスタリングを勘違いしてたのか悉くマスクされてるからさっぱりだった
9921 ：方舟の名無しさん：2024/11/11(月) 14:53:25.07 ID:0zZntvZj: システム的には昔のゲームブックみたいだからなあ
9922 ：方舟の名無しさん：2024/11/11(月) 15:40:53.96 ID:LiUnQKKd: >>9917
錐揉みも天才由来だったと思うよ？
どうだったかなと思ってい見直したらそうなってたし
あと、弧月投擲とかもそうなんで八咫烏とかも消える
9923 ：方舟の名無しさん：2024/11/11(月) 16:07:04.39 ID:VEJIJ+eL: >>9922
錐揉みは天才じゃない
錐揉みを覚えた時の天才で即置③覚えた
9924 ：方舟の名無しさん：2024/11/11(月) 16:07:37.53 ID:VEJIJ+eL: 即置③覚えたじゃなくて即置③開いただな
9925 ：方舟の名無しさん：2024/11/11(月) 16:37:55.86 ID:LiUnQKKd: あー、即置だったか
見間違えてた、スマン
9926 ：方舟の名無しさん：2024/11/11(月) 19:49:56.98 ID:CX4pd3Y2: ttps://x.com/W_Trigger_off/status/1855883179883995323
Ｑ＆Ａ来てるやん！
食料貿易してるんだ？貿易に使えるだけの大型輸送船があるのか…
9927 ：方舟の名無しさん：2024/11/12(火) 00:09:19.73 ID:8mk7cVFe: >>9926
なるほど

天才は正直トリオン◯も手に入れるかセンス◎くらい無いと有効活用し切れない感じだったよね
9928 ：方舟の名無しさん：2024/11/12(火) 00:23:46.31 ID:vk+UhjL1: 個人的には天才は何が開くかワクワクできて好きだったけどねーｗ
効率重視の人はトリオン操作◯のが良かったのかもしれんけど、その場合だとパネル開くのにもうちょい行動を割く形になったかな
9929 ：方舟の名無しさん：2024/11/12(火) 00:26:02.84 ID:27jJSgP+: 本当に上のレベルで安定して戦いたいなら値段クソ高い高レベル基礎パネル取らないと結局地力不足で詰む感じだったからな
ゴリラやこひーとコミュってパネルライン貰ってセンス○+トリオン操作○で大幅割引したらシールドやグラホの基礎の化け物になってた
9930 ：方舟の名無しさん：2024/11/12(火) 09:57:09.71 ID:8mk7cVFe: 作中時間で１年やるペースなら有効活用出来たかも
9931 ：方舟の名無しさん：2024/11/12(火) 16:52:30.43 ID:Pr4At9jq: 一周回って基礎が一番大事ってなるのは
それは、そうなんですが……
9932 ：方舟の名無しさん：2024/11/12(火) 17:19:36.52 ID:1SPzid5Z: 育成ゲームとしても手間とリターンのバランス感覚がなくただただ分からんだけだった
天才で基礎パネルが開いたりとか
基礎すらパネル探さないとダメってどういうこったよ
9933 ：方舟の名無しさん：2024/11/12(火) 17:33:20.10 ID:YcLgictC: ちょっと説明不足過ぎたよね
9934 ：方舟の名無しさん：2024/11/12(火) 19:01:24.42 ID:vk+UhjL1: 手探りでゲームをやる感じを出したかったんじゃないっけ？
今のゲームは攻略サイト片手にやることが多いからストレスになるかもしれんけど
9935 ：方舟の名無しさん：2024/11/12(火) 19:05:42.01 ID:jtTFDq99: やっぱ使ってりゃ使うだけトリオン器官って鍛えられるんだな

>>9934
何かゲーム性とマスタリングと不親切全部ごっちゃになってた印象
9936 ：方舟の名無しさん：2024/11/12(火) 22:18:26.56 ID:GBaZ6DT4: パネルには熟練度がありますが熟練度の存在自体はマスクです←これはアカンやろと
攻略サイトどころか内部データぶっこ抜かないとプレイできないレベルの設計は理不尽すぎるわ
9937 ：方舟の名無しさん：2024/11/12(火) 22:26:12.91 ID:vk+UhjL1: パネルそれぞれじゃなくてシールドだけじゃないっけ？
9938 ：方舟の名無しさん：2024/11/12(火) 22:41:40.15 ID:Zrj/c6NJ: おまえ今まで仕様知らずに使ってたの？は脱力物
頭オッサムかよ
9939 ：方舟の名無しさん：2024/11/12(火) 22:56:43.35 ID:jtTFDq99: >>9937
いやパネル全部だった筈
9940 ：方舟の名無しさん：2024/11/13(水) 01:54:19.63 ID:VQwSTqa9: シールドとかの一部だけだったと思うよ
最初は全部熟練度方式で考えたけど、さすがに技覚える度にそれじゃキツ過ぎるだろうって止めたって話だったはず

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