【R-18G】諏訪◆i57vGhuf7lGeの避難所【ヤールオトリガー】

1 ：諏訪 ◆i57vGhuf7lGe ：2022/12/30(金) 11:56:15.08 ID:D5eGLO8C: ★　ここは「諏訪◆i57vGhuf7lGe」の作品の避難所です
☆　最低限のマナーは守り、荒れることの無いようご協力お願いします

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～　安価＆あんこ式ボーダー隊員育成計画　～
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★　現在、やる夫系狐板で「ヤールオトリガー」（原作：ワールドトリガー）の
　　安価・あんこスレを投下しています。

☆　ここでは上記スレの事前ダイス・情報まとめや修正・AA改変練習
　　キャラ募集等でも利用させていただきます

★　その他、本スレでは聞きにくいことがあればここでも構いません
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9739 ：方舟の名無しさん：2024/07/10(水) 02:44:05.32 ID:nIMVCyKo: 早すぎる
気付いたら年明けてそう
9740 ：方舟の名無しさん：2024/07/17(水) 05:54:08.44 ID:m/kIvR48: おはよう
やっぱり読み返すと面白いなそこそこ
9741 ：方舟の名無しさん：2024/07/25(木) 17:50:11.33 ID:fsiW1vcs: 来月は復活するかな
9742 ：方舟の名無しさん：2024/08/05(月) 23:43:05.71 ID:U5beKzc5: 乙
9743 ：方舟の名無しさん：2024/09/16(月) 01:26:32.62 ID:bhUTaHL3: グランドフェス最高だったぜ
燃え上がるステージ諏訪さんも楽しんでるかな
9744 ：方舟の名無しさん：2024/10/01(火) 07:48:19.04 ID:LJ1zryeC: １０月か
9745 ：方舟の名無しさん：2024/10/12(土) 14:53:11.87 ID:OiXuUk1l: 原作見てると、キョンに援護能力って強みがあってそれをお互いわかってる涼宮隊は香取隊よりだいぶ先行きマシなんだな
9746 ：方舟の名無しさん：2024/10/12(土) 16:17:08.78 ID:UYuoyHbY: ジャクソンがまさかあそこまで言われるとわね
伏線有ったけど
9747 ：方舟の名無しさん：2024/10/12(土) 18:36:21.08 ID:OPIanLgR: 個人戦ではB級中位レベルなんだから大したもんだよ
地力もコミュ力もあるんだから大丈夫だよ

オッサムなんてユーマが来るまで２年間友達どころか知り合いすらいなかったぞ（白目）
9748 ：方舟の名無しさん：2024/10/12(土) 19:38:41.23 ID:ghXE6Hep: 漫画の都合上仕方ないとはいえ、オッサムは基礎的なことすら知らんかったからな。ガチで時間無駄にしてた
9749 ：方舟の名無しさん：2024/10/12(土) 22:22:34.69 ID:rtvOoZbM: 幻踊装備してる以外特徴のないB級中位相当の三浦にジャクソンの香取隊と比べたら
一応お互いの強みと弱みがはっきりしてるのと順位が中位の最下位だった分壁を一つずつ越えて行かなきゃいけない自覚あるからな涼宮隊
9750 ：方舟の名無しさん：2024/10/13(日) 22:26:40.10 ID:GMDXZ/q4: キョンの場合、機動力鍛えてハルヒと開幕即合流できるようになって援護能力を活用するとか、
徹底的に個人戦やって自力鍛えて自分で点を取れるようにするとか、
ジャクソンと違って自分の強みを自覚できてると、頑張る方向性がわかりやすいのもいいよね
9751 ：方舟の名無しさん：2024/10/16(水) 22:19:19.37 ID:qgoSitZ1: というかキョンは援護の鬼なんで若村っていうか多分犬飼枠だからな
9752 ：方舟の名無しさん：2024/10/17(木) 21:32:10.51 ID:N2N592rx: 涼宮隊は積み重ねてた連携とハルヒが銃のスキル覚束ないことでの
戦力駄々下がり状態でだからね　こっから上がるだけしかない
理想はハルヒのトラウマ解消されてスコピと銃の両立した香取スタイルなんだが
9753 ：方舟の名無しさん：2024/10/17(木) 21:57:19.19 ID:tUF6rQSI: ハルヒもトラウマはあるけど、カガミとの技術交換はちゃんとやるつもりっぽかったし
強くなる気はするかな
9754 ：方舟の名無しさん：2024/10/22(火) 17:56:02.51 ID:J6CKx2c4: まあ要のハルヒ自身が萎縮してる以上多分普通に止まるだろうけどね
中位と上位行ったり来たり辺りで停滞すると思う
9755 ：方舟の名無しさん：2024/10/23(水) 22:26:32.06 ID:HC8UhoB2: それは草
9756 ：方舟の名無しさん：2024/10/24(木) 03:45:00.34 ID:iVHiWdlE: すっげー今更だけど突き旋空って机上の空論なんだな
9757 ：方舟の名無しさん：2024/10/24(木) 18:19:49.05 ID:CSI1fQM6: 遠心力で伸ばしてるようなもんだからね　突きだとどうしたってね＜旋空
9758 ：方舟の名無しさん：2024/10/24(木) 18:24:56.83 ID:CSI1fQM6: それにヤートリでも語られてたが　突きの持ち味って動作少なくて致命傷を狙えるなんだが
どっちかっていうと対人よりの技術なのよね　
9759 ：方舟の名無しさん：2024/10/24(木) 20:34:13.43 ID:tN7Erxw1: 例えば突きが綺麗に貫通したとして生身の肉体ならどこに刺しても相応のダメージになるけどトリオン体だと場所によっては別に大して痛くもないからな
9760 ：方舟の名無しさん：2024/10/24(木) 21:02:55.28 ID:B1UT3Q7S: 原作でもランク戦のルール設定の課題での回答にあったオリジナル改造トリガーで「旋空突きレイピア」が例で出てたなー
鬼怒田さんが火力偏重になりそうというてた例に含まれるのかは不明だが
9761 ：方舟の名無しさん：2024/10/24(木) 21:16:10.78 ID:CSI1fQM6: 王子はスコピを腕から伸ばして突きとか多用してたから
ああいう使い方出来たらいいなってので「旋空突き」の出したんだろうね
使い勝手って面だと斬るのが伸びるのと突きが伸びるのだと圧倒的に突きの方が楽なのよね
9762 ：方舟の名無しさん：2024/10/24(木) 21:29:23.71 ID:B1UT3Q7S: 強いていうなら刀を振りにくい閉所だとあると地味に便利になるかもね、突き旋空
9763 ：方舟の名無しさん：2024/10/24(木) 21:41:59.12 ID:CSI1fQM6: ヤートリだとしのぶさんが使い手だが射程がね＜突き旋空
9764 ：方舟の名無しさん：2024/10/25(金) 07:42:22.41 ID:c4cSrTOp: 原作の槍も十文字槍か、せめて片鎌槍にすればいいのにって思っちゃうしな
9765 ：方舟の名無しさん：2024/10/25(金) 13:18:18.69 ID:wOHFkaZT: よねやんのは突く際に変形で不意つけるからあれでええねん
9766 ：方舟の名無しさん：2024/10/25(金) 20:51:21.53 ID:l4NaM43I: ヤートリのヤツ結構普通に無理そう
9767 ：方舟の名無しさん：2024/10/25(金) 20:56:13.94 ID:F65bs4rG: ペン空弧月……見たかったぜｗ
9768 ：方舟の名無しさん：2024/10/25(金) 20:58:18.71 ID:SxVp1x97: 槍孤月だとブレード面が少ない関係で旋空もそこまで伸びる感じではなかったからなー＜よねやん参照
とはいえよねやんスタイルは使いこなせれば戦いやすそうではある
振り回しに対応してリーチが伸びる旋空と突きや立ち回り面に対応の幻踊
9769 ：方舟の名無しさん：2024/10/25(金) 21:00:39.85 ID:c4cSrTOp: 原作のよねやんの槍はオプションなしで柄の長さを自由に調整してたから、普通の弧月でもそういう機能つけられる気がする
9770 ：方舟の名無しさん：2024/10/25(金) 21:06:11.18 ID:SxVp1x97: よねやんのあれ自体がA昇格特権で作ったカスタム品を忘れてはいけない
ただ敢えて短い孤月ってのもロマンではある
9771 ：方舟の名無しさん：2024/11/03(日) 00:12:08.86 ID:6TsMSA62: 今から思うとゲーム性とストーリーがチグハグだったな
9772 ：方舟の名無しさん：2024/11/05(火) 03:35:43.39 ID:DYl80bmn: 完璧とは言わんが
頑張ってるほうだろ
9773 ：方舟の名無しさん：2024/11/05(火) 19:43:07.44 ID:P/ApN/Sg: 投下していた時期真っ最中に指摘できなきゃイチャモン以外のナニモンでもないんだよね
投下していた時期に言っていたら叩かれていた意見だろうけど
9774 ：方舟の名無しさん：2024/11/05(火) 22:25:46.06 ID:r+WFcfSO: 今見返したら麦野と蓮司が点取れて無いの作為的すぎて笑う
9775 ：方舟の名無しさん：2024/11/06(水) 13:38:07.87 ID:HG4st/Iu: >>9773
投下していた時期はマジでこの手の意見死ぬ程叩かれてたしね
まあそっちが合ってたことが露呈したけど
9776 ：方舟の名無しさん：2024/11/06(水) 13:44:42.61 ID:HG4st/Iu: 正味あの辺の叩き具合というか読者間同士の”黙らせ“具合も大爆発の一因じゃねえかな……
9777 ：方舟の名無しさん：2024/11/06(水) 14:12:04.02 ID:HzD2vrqj: まぁ下手なこと書き込んで作者がやる気無くしたら続き読めなくなるから必然的に賛否の否の意見は周りから叩かれる
結果的には読者の多くが思ってはいても書かずに溜め込んでた不満が盛大に爆発炎上して作者も居なくなるという誰得焼け野原になったが
9778 ：方舟の名無しさん：2024/11/06(水) 19:50:59.69 ID:T0nzpg68: できる夫と銀が付き合うのは別に問題なかったと思うのよね、その理由を言わなきゃたぶん燃えなかった
9779 ：方舟の名無しさん：2024/11/06(水) 20:43:40.91 ID:ptbbxoOD: あんこで話作れない作者だったんだろうって今見返して思った
9780 ：方舟の名無しさん：2024/11/06(水) 20:56:20.19 ID:BGH/Oqla: 別にある程度演出が必要になるのが安価スレやし
読者も分かった上で見る人も多いから、裏で調整しながらやるのも別に問題ないっちゃないと思うんだけどね
ただ、色んな要素が重なったかなーとは思う
9781 ：方舟の名無しさん：2024/11/06(水) 21:06:07.88 ID:oGsU8bbS: まあ、選ぶ余地があるみたいなこと言ってたのに、それを覆したのはやっぱり大きかったな
俺は霊夢推しだったけど、作者が銀にしたいんだろうなというのは、なんとなく分かったから納得したよ
でも、納得できない奴は当然いるわけで、それに諸々のたまった不満があいまって盛大に爆発した感じ
9782 ：方舟の名無しさん：2024/11/06(水) 21:10:45.42 ID:KrEoIaiR: しかしヒュースの刻むの所のB級下位ってヤートリではそれら全部出来てたら１位狙えるレベルなの笑う
連携と駒の強さも必要だけど
9783 ：方舟の名無しさん：2024/11/06(水) 21:35:09.87 ID:KrEoIaiR: まあそもそも安価スレって根本的に最善狙う人が安価投げる事多いし
ああいう誰でも参加して良いし何やっても良いよ的な安価って絶対不満凄い事になるからな
9784 ：方舟の名無しさん：2024/11/07(木) 00:04:24.84 ID:OUBDR/Iy: 連携は大事よ　香取隊を見てみろ　連携（）で香取のフォローとかしてるだけだからね＜玉狛戦見ると分かるが
9785 ：方舟の名無しさん：2024/11/07(木) 01:36:31.35 ID:u0gN3923: >>9782
敵と味方の配置の意味を知る→
行動の優先順位を学ぶ→
地形の有利を使う→
足を早くする→
ここまでやれてB級下位っていうね

これらが出来たらヤートリでは上位目指せるレベル
9786 ：方舟の名無しさん：2024/11/07(木) 01:43:46.33 ID:I/l7NtGK: コアデラが攻撃手3位クラスなぐらいに個人戦闘のレベルも未熟だから集団戦の戦術レベルなんて更に低くてそら当然となる
9787 ：方舟の名無しさん：2024/11/07(木) 02:09:15.19 ID:OUBDR/Iy: コアデラは東さんから薫陶あるから出来てる方よ
グラボで回避支援とか　東さんからの手札制限もあったのもデカい
9788 ：方舟の名無しさん：2024/11/07(木) 07:17:44.42 ID:u0gN3923: ワートリ的には連携とかより
まず地形と機動の方が先に必要な扱いなんだな

転送運の良し悪しが分かる様になって
次に何をするかを決められる様になって
地形を利用出来る様になって
足を早くして機動力を上げられる様になって
ようやくB級下位になれて連携や援護はその後、と
9789 ：方舟の名無しさん：2024/11/07(木) 07:38:58.69 ID:a5wel5IG: あれはそもそもジャクソン用の刻み方だからな
9790 ：方舟の名無しさん：2024/11/07(木) 10:49:02.44 ID:t5Q0Glmq: まぁその場に居られないと連携も何も無いからな
合流しやすくする為の機動力が隊のメンバーで揃ってることが重要なのは草壁ちゃんの言動からもわかる
9791 ：方舟の名無しさん：2024/11/07(木) 10:55:07.18 ID:u0gN3923: そこまで出来てやっと防御連携とか射射連携とかが入ってくるし
その前に弾で仲間を撃たない様に援護出来るようにするとかが来るんだろうな
9792 ：方舟の名無しさん：2024/11/07(木) 18:55:06.88 ID:OUBDR/Iy: そのへんで雑に遠距離から狙える狙撃やシューターの射撃だね＜足の遅くても関係ない
9793 ：方舟の名無しさん：2024/11/07(木) 19:16:54.38 ID:4uXm45Sl: 中位の壁は多分其の辺になってくるんだろうけど＞援護や連携
上位の壁ってどんなんだろうな
9794 ：方舟の名無しさん：2024/11/07(木) 19:24:18.15 ID:OUBDR/Iy: 原作だとオンリーワンな強みじやないかな？
カゲさんや二宮　生駒や弓場さんみたいに単騎の強さ＜上位の壁
9795 ：方舟の名無しさん：2024/11/07(木) 19:43:39.54 ID:a5wel5IG: B級の話をするのに、Ｂ級詐欺のカゲとニノを出すのは間違ってる気がするｗｗ
9796 ：方舟の名無しさん：2024/11/07(木) 19:48:38.31 ID:4uXm45Sl: これをしたら絶対勝てるという形を作れるか、とかかな
9797 ：方舟の名無しさん：2024/11/07(木) 19:53:28.02 ID:4uXm45Sl: 上位のニノ達や玉狛を抜いた面子は

生駒隊
王子隊
東隊
香取隊
那須隊

この辺か
単体の駒が誰にも真似出来ない手を持っててそれを活かせるかどうか？
9798 ：方舟の名無しさん：2024/11/07(木) 21:08:06.66 ID:4uXm45Sl: 其の辺考えてくと相良隊って言う程機動部隊って訳でも無かったな
｢走れる｣の正味でっきーだけだし
9799 ：方舟の名無しさん：2024/11/07(木) 21:25:44.58 ID:OUBDR/Iy: 機動部隊は結月隊の持ち味だからね　早く動いて状況把握して囲んで棒で叩く
原作同じスタイルの草壁隊は銃手No1抱えて込んでたが
9800 ：方舟の名無しさん：2024/11/07(木) 21:43:43.03 ID:nPww3Mnd: マスターも割と速かったと思うよ
軍曹はあんま速い感じじゃなかったけど
9801 ：方舟の名無しさん：2024/11/07(木) 21:51:14.12 ID:hLTOvJzx: >>9797
実質ワンマンと考えるとカトリーヌめっちゃ強いね
9802 ：方舟の名無しさん：2024/11/07(木) 21:51:38.86 ID:it1Q+vVE: マスターあやせは早いと思われてたけどグラホ使えない状況で普通に走ると軍曹と同じくらいでマスター遅くね？まだ着かないの？とか言われまくってた印象
9803 ：方舟の名無しさん：2024/11/07(木) 21:54:55.45 ID:OUBDR/Iy: マスターはグラホそこまでパネル割いてたわけじゃないしねー
9804 ：方舟の名無しさん：2024/11/07(木) 22:00:16.15 ID:nPww3Mnd: 東郷を落としたたときはすげー速かったし、周りを気にせずに動けるかどうかでも変わる感じじゃね？
9805 ：方舟の名無しさん：2024/11/07(木) 22:02:07.39 ID:OUBDR/Iy: 確かマスターは重量制限がっつりは取ってなかったはずだから
銃持ち状態だとグラホ使えなかった気がする
まあ後は確かに狙撃警戒しないといけない環境がね
9806 ：方舟の名無しさん：2024/11/07(木) 22:04:07.62 ID:a5wel5IG: というか、原作ワートリのほうは簡単に合流してるのは、機動力の練度が違いすぎるのか、マップが原作のほうが広いのか
9807 ：方舟の名無しさん：2024/11/07(木) 22:08:48.39 ID:it1Q+vVE: 対狙撃能力が原作に比べて比べ物にならん程カスだから死ぬほど身動き取りにくいのがデカかった気がする
対狙撃能力高い部類の隊員ですら居場所割れた狙撃手相手の接近で距離詰め切るまでに手傷負うのは悲惨なレベルで防御が弱い
9808 ：方舟の名無しさん：2024/11/07(木) 22:12:37.74 ID:hLTOvJzx: むしろ不意打ち以外でキル取れない原作が強すぎる
9809 ：方舟の名無しさん：2024/11/07(木) 22:14:18.28 ID:nPww3Mnd: 原作ワートリはホンマ技術高いからなー
9810 ：方舟の名無しさん：2024/11/07(木) 22:15:52.53 ID:a5wel5IG: 原作は何度もランク戦やって定石がある程度できてるのと、隊の戦い方も周知されてるからね
9811 ：方舟の名無しさん：2024/11/07(木) 22:22:37.99 ID:4uXm45Sl: >>9804
あの時はグラホ使えてた
狙撃手の位置割れてたし撃ったばっかだったから

｢走る速度｣はあやせは実は軍曹と大差無い
9812 ：方舟の名無しさん：2024/11/07(木) 22:24:40.11 ID:4uXm45Sl: 相良隊も機動力噛み合ってないんだよね実は
でっきーだけだいぶ早い
9813 ：方舟の名無しさん：2024/11/08(金) 10:23:58.07 ID:dbdsUsMn: グラホ、意外と部隊戦に置いて使い道限られるし
戦闘用として使える人間って限られてくるんだよな
基本移動用
9814 ：方舟の名無しさん：2024/11/08(金) 11:55:54.82 ID:Y2i0GxtW: 戦闘に使うならもっと即置鍛えないとダメなんだろうな
9815 ：方舟の名無しさん：2024/11/08(金) 11:56:44.56 ID:Y2i0GxtW: 機動力の噛み合ってない問題は転送運からのリカバリーに如実に表れてくるのよね
9816 ：方舟の名無しさん：2024/11/08(金) 13:15:44.01 ID:RsyooeA3: ヤールオトリガー見返すとパネル取得とかもかなり非効率になってる部分多いなー
やり直してえ
9817 ：方舟の名無しさん：2024/11/08(金) 13:20:30.28 ID:RsyooeA3: というか非効率なの誰でもどんなところでも放り込めちゃう安価形式のせいだなこれ
多数決や相談無しなのやっぱダメだろこの形式
9818 ：方舟の名無しさん：2024/11/08(金) 13:46:49.46 ID:wBBSHR2t: 育成ゲーの都合上無理くり有用性ひねり出してるだけでブラストグリフォンというトリガー構成自体がネタでしかないし
9819 ：方舟の名無しさん：2024/11/08(金) 13:56:13.79 ID:RsyooeA3: >>9818
まあそういう意味では初手で幻踊取られた時点からアレか
9820 ：方舟の名無しさん：2024/11/08(金) 17:21:04.84 ID:Tgefqssn: 病的なまでの多数決アレルギーだったもんだからこの様である
9821 ：方舟の名無しさん：2024/11/08(金) 17:38:44.28 ID:veUrfww9: 誰だって癖の強いトリガーを一度は使ってみたいからその辺はどうでも
9822 ：方舟の名無しさん：2024/11/08(金) 18:07:42.89 ID:+31W+iA1: 真面目に頂点狙うなら太刀川スタイルが最有力だからな
原作で実際に個人総合1位取ってる構成という事実には勝てない
9823 ：方舟の名無しさん：2024/11/08(金) 18:56:17.27 ID:I4s3xIef: イロモノスタイル面白かったから別に良かったと思うけどね
9824 ：方舟の名無しさん：2024/11/08(金) 19:21:26.03 ID:DCrmjPab: そもそも沢山読者居ても安価投げるやつも安価考えて投げるやつもそこまで居ないんだよ
所詮安価スレは少数の熱意持って安価する人と適当に見てる多数で動いてんだから
9825 ：方舟の名無しさん：2024/11/08(金) 19:26:38.64 ID:9Ma/0a78: 効率最優先だと、キャラとしては弱くなる気もするしな
9826 ：方舟の名無しさん：2024/11/08(金) 19:31:44.14 ID:DCrmjPab: まあその結果参加者同士の”黙らせ合い“に甘んじてて
ワンミスから大爆発起こしたこの現状は本当にギャグなんだけども
9827 ：方舟の名無しさん：2024/11/08(金) 19:41:30.34 ID:DCrmjPab: いや本当に【ヤールオトリガー】って安価スレ運営の反面教師として凄い優秀だと思うの
9828 ：方舟の名無しさん：2024/11/08(金) 19:58:29.25 ID:veUrfww9: >>9822
ttps://www.youtube.com/watch?v=Q4dc4uVwdiU
頂点狙うならテレポも使えないと･･･太刀川さんそれズルくない？
多分他のトリガーも使えるんやろなぁ
9829 ：方舟の名無しさん：2024/11/08(金) 20:03:14.94 ID:v7qfSyc9: まあはい＞安価スレの反面教師
化石みたいなシステムでやってたから大体もうやらないルートなんだけどね
9830 ：方舟の名無しさん：2024/11/08(金) 21:09:23.43 ID:5tha+PyQ: 幻踊は終盤にまさかの剣速の高さに所持パネルが付いていけてない
っていう不具合が出るとはねまあキメラ型の宿命だけど
9831 ：方舟の名無しさん：2024/11/08(金) 21:34:16.88 ID:I4s3xIef: まだやってて、プレイ時間があったならオカリンの習得スキルから天才でパネル開くなりコミュなりで幻踊の基礎も伸ばそうとしたんだろうけどねー
9832 ：方舟の名無しさん：2024/11/08(金) 22:03:00.79 ID:RO0a9/xx: ヒロ君だろうな幻踊をなんとかするなら
9833 ：方舟の名無しさん：2024/11/08(金) 22:07:59.28 ID:RO0a9/xx: 時間あったなら銀時、月、ヒロ君とコミュって
弧月、シールド、幻踊ライン貰ってた
9834 ：方舟の名無しさん：2024/11/08(金) 23:31:34.54 ID:RO0a9/xx: まあ全部終わった話だ
9835 ：方舟の名無しさん：2024/11/09(土) 00:08:07.90 ID:wWgYYU0h: >>9827
一発安価システム
それを補う何やっても結果的に変わらないストーリー
読者間同士の“黙らせ”具合
マスクデータの多さ
参加者からの信用の喪失

大体よくもまあやるなって言われたこと全部やったなレベル
9836 ：方舟の名無しさん：2024/11/09(土) 00:11:26.18 ID:XBJ3ziY6: マスクデータと裏でのダイス処理の演出はあったかもしれんけど
ストーリーに関してはスキル取得の内容でファジーぎみに決めてた気がするから全く意味ないってこともなかったと思うかな
9837 ：方舟の名無しさん：2024/11/09(土) 00:24:35.71 ID:LkFMYLoA: マスクデータはまあデータ公表して三つ巴の戦闘なんて処理できるわけがないからその辺はね？
9838 ：方舟の名無しさん：2024/11/09(土) 00:32:28.49 ID:UpU4+FfN: 最初の安価でメテオラ使いになって別部隊入ってたら全然違う話になってただろうし両親や過去の出来事の設定も全然違うものだったろうな
その場合でも変態ビルドしてそうだが
9839 ：方舟の名無しさん：2024/11/09(土) 00:42:40.69 ID:wWgYYU0h: というか一発安価で手に入るスキルも
一つのライン通すの不可能になる都合上
どうしてもごっちゃごちゃになるからね
9840 ：方舟の名無しさん：2024/11/09(土) 00:44:52.36 ID:wWgYYU0h: 一芸突き詰めとか整理したスキルの取得とか事実上不可能なシステムになってる
9841 ：方舟の名無しさん：2024/11/09(土) 00:52:39.42 ID:XBJ3ziY6: 個人的に習得したスキル内容に不満はないけど、
システム上、特化型にするのはほぼ無理だったねｗ
9842 ：方舟の名無しさん：2024/11/09(土) 01:32:50.83 ID:IaiR4dbf: システムの不備はまあええねん
所詮は余暇のお遊びやろ
人生賭けてそうなクレイジーもチラホラ居たが・・・
9843 ：方舟の名無しさん：2024/11/09(土) 01:35:43.20 ID:ZUavHZXK: ジャクソンの余波で涼宮隊ガチ勢が熱く意見交換してるの凄いと思う

こっちもちゃんと遅効性SFしてる
9844 ：方舟の名無しさん：2024/11/09(土) 01:35:46.67 ID:wWgYYU0h: >>9842
まあなんやかんや４年間着いてきてたからな
時間も労力も参加者の方も結構掛かってる
9845 ：方舟の名無しさん：2024/11/09(土) 01:39:06.42 ID:wWgYYU0h: 結局安価スレ動かしてるのってああいうスレにガチで熱意持って安価投げてる人間達なんだろうな
合いの手くらいしかやってなかった自分でも割とショックだったし
9846 ：方舟の名無しさん：2024/11/09(土) 01:39:30.75 ID:wWgYYU0h: ……なんかない夫といく夫のアレみたいな話になるけど
9847 ：方舟の名無しさん：2024/11/09(土) 02:07:35.57 ID:e3dFRMCh: ヒロイン候補が5人居て半分以上がまともにキャラ設定考えられてないのは今振り返っても無茶苦茶すぎるな
なんでヒロインの背景が安価取られてから考えられてんねん
9848 ：方舟の名無しさん：2024/11/09(土) 02:21:23.33 ID:wWgYYU0h: まあ其の辺は銀が本命というか実質固定みたいなところある
アイツだけイベントが壮大過ぎたし向こうから来たし
9849 ：方舟の名無しさん：2024/11/09(土) 11:06:08.62 ID:9GV/TsC1: そもそも中一のでっきーに高一の霊夢をヒロインといわれても感があった
9850 ：方舟の名無しさん：2024/11/09(土) 11:38:48.48 ID:LkFMYLoA: >>9847
＞なんでヒロインの背景が安価取られてから考えられてんねん
安価スレなんてそんなもんでは？
ぶっちゃけヒロインとか話の主軸でもなんでもないし
9851 ：方舟の名無しさん：2024/11/09(土) 12:17:50.93 ID:0ZQJLbPg: ヒロインにアンチが付くのも安価スレ名物よね
9852 ：方舟の名無しさん：2024/11/09(土) 12:52:34.96 ID:rNPbwhdC: 後はその前にヒロイン決めないって言ってたのに翻したのもヤバかったな
根本的に話の面白さで保ってたけどそれさえも鎮火させられないくらいに溜まってた不満含めて爆発してた
9853 ：方舟の名無しさん：2024/11/09(土) 12:53:30.68 ID:rNPbwhdC: ぶっちゃけ一人一人多分これ爆発してる理由違うなってくらいには千差万別にキレてたからな…
9854 ：方舟の名無しさん：2024/11/09(土) 13:00:52.62 ID:p/VqGbYM: 一人で荒らしてそう
9855 ：方舟の名無しさん：2024/11/09(土) 13:02:22.56 ID:lkx8gJ1v: 個人的には、無理矢理ヒロインを銀にしようとしたときの欺瞞が一番嫌いだったわ
別にちゃんと「やっぱ銀にしたいです」と言ったらいいよいいよになってたのに腐った言い訳やってた性根が許せないもの
スレ主の権限は絶対なんだけど、権限使うとも宣言せずにこれまでの積み重ねですーは参加者をバカにしていたわ
9856 ：方舟の名無しさん：2024/11/09(土) 13:04:37.06 ID:rNPbwhdC: >>9854
いやちょいちょいそのレッテル貼ろうとしてる人居たけど
流石にIDの数とレス数からして無理でしょ
擁護側がアウェーになるレベルで燃えてたよ
9857 ：方舟の名無しさん：2024/11/09(土) 14:49:59.74 ID:UzzZtjjW: あの量のレスとID１人で管理出来るとかどんな超人だよ
むしろ擁護してる奴が１人でやってるんじゃないかってレベルだぞ
9858 ：方舟の名無しさん：2024/11/09(土) 15:04:18.77 ID:vm53Kikm: 凄かったな…淡々と燃え広がり最早スレ主の擁護やスレ主が槍玉に挙げられてアウェーになって行くの…
9859 ：方舟の名無しさん：2024/11/09(土) 15:27:09.89 ID:gxcEU/EV: 幻俑さえ取られなかったら技や理屈を無理に考える手間が省けて別の未来があったかもしれない...
本当に悔やまれる
9860 ：方舟の名無しさん：2024/11/09(土) 16:16:15.07 ID:ZUavHZXK: 12月16日でヤートリ６周年だ

再開宣言するなら今が絶好のタイミングだな
9861 ：方舟の名無しさん：2024/11/09(土) 16:49:38.70 ID:6vZrjlrA: 取られたら困るものを選択肢に入れてはいけない
9862 ：方舟の名無しさん：2024/11/09(土) 20:38:02.18 ID:wXHsjF/d: ただ幻踊は原作で使ってるのよねやん位で（ミューラーも入れてはいる）
原作にない可能性がみれて楽しかったけどね
9863 ：方舟の名無しさん：2024/11/09(土) 21:22:23.60 ID:XBJ3ziY6: 色々言われてるし、気に食わない人は今でも気に食わないんだろうけど
俺は今でも好きだし、また見れるなら見たいなー
ワートリやらヤートリの話題でわちゃわちゃ話すの面白かったし
9864 ：方舟の名無しさん：2024/11/09(土) 21:27:04.22 ID:9GV/TsC1: 自分も話は好きだから続きは見たい派
成長ダイス考える頭がないから、参加してなかったってのが一番大きいかもしれんが
9865 ：方舟の名無しさん：2024/11/09(土) 21:39:24.84 ID:ZUavHZXK: シャッフル戦やればよかったのになぁ・・・
9866 ：方舟の名無しさん：2024/11/09(土) 23:08:53.06 ID:6Qi/sdTr: なんとなーく諏訪さん、スレのゲーム性の方に自信持ってたっぽいけど
話が面白いから我慢して着いてきてたってのが本質だったからな……
9867 ：方舟の名無しさん：2024/11/09(土) 23:14:54.91 ID:XBJ3ziY6: うーん、というよりもテレビゲームとか個人個人でやる媒体だったらそこまで文句出るシステムでもなかったと思うよ
安価システムだと難しくなる面はあったけど
9868 ：方舟の名無しさん：2024/11/09(土) 23:26:46.96 ID:Ux6orLwA: ちょいちょい言われてたけど据え置きソロゲーでやりたい内容してた
しっかり意見統一したりしてコントロールしてプレー出来る前提なら神ゲーだけど不特定多数がコントローラー持って各々の意思で好き勝手プレーするのを推奨してたからわやくちゃになった
謎の多数決アレルギーが遅効性致命傷
9869 ：方舟の名無しさん：2024/11/09(土) 23:39:39.59 ID:6Qi/sdTr: >>9867
それ｢安価スレの評価｣として致命的…
9870 ：方舟の名無しさん：2024/11/09(土) 23:43:11.69 ID:XBJ3ziY6: 個人的にはそこを踏まえてもわちゃわちゃやってて楽しかったんだけどねｗ
そこを嫌ったり苦手にしてた人もいただろうからね
9871 ：方舟の名無しさん：2024/11/09(土) 23:48:17.75 ID:6Qi/sdTr: 根本的に気を使う場所間違えたんだろうなって＞マスタリングが下手だった
9872 ：方舟の名無しさん：2024/11/09(土) 23:50:19.16 ID:6Qi/sdTr: 冷静に考えるとちょっと途中で燃えたりした段階でも
別に改善させたりはしてなかったな諏訪さんってなるので
9873 ：方舟の名無しさん：2024/11/09(土) 23:58:45.84 ID:XBJ3ziY6: ぶっちゃけ気にせずにさっさと投下し続けて流しちゃうのが一番鎮火しやすいんだけど止まっちゃったからね
9874 ：方舟の名無しさん：2024/11/09(土) 23:58:46.19 ID:SboaOTlW: スレのシステム自体は読者側の忖度で成り立ってたから…
最後も止まらずに駆け抜けてればとりあえず話を読もうって方に流れていったと思うよ
9875 ：方舟の名無しさん：2024/11/10(日) 00:04:40.72 ID:Rhr1LWh8: 忖度というか、安価スレの暗黙の了解みたいなのはあったかなと思う
9876 ：方舟の名無しさん：2024/11/10(日) 00:28:03.05 ID:SUI4Zs5E: 根本的にはスレ主への信用が地に落ちたのが問題だからな
9877 ：方舟の名無しさん：2024/11/10(日) 00:32:41.27 ID:SUI4Zs5E: いやでもマジな話あの時は流してたとしても燃え続けてたと思うわ
燃え方がそれまでとちょっと違い過ぎた
9878 ：方舟の名無しさん：2024/11/10(日) 00:33:19.01 ID:SUI4Zs5E: >>9877は>>9873 >>9874宛
9879 ：方舟の名無しさん：2024/11/10(日) 00:54:02.81 ID:6wBql9Xf: アナタたちの意見や掛けた時間は全部無駄デース、無意味デース、前提条件や教えたルールと描写は?塗れデース、銀の勝ちデース
みたいな理不尽かつ悪辣な嘘と不義理で塗り固めた裏切りをぶちかまされたからな…
9880 ：方舟の名無しさん：2024/11/10(日) 04:06:20.66 ID:A4DwYsmk: 正直スレ主とその擁護の方がボッコボコに叩かれて最終的にレスバ禁止で黙らせられる
あの世紀末状態、ある意味結構興味深かった
9881 ：方舟の名無しさん：2024/11/10(日) 04:47:18.33 ID:A4DwYsmk: いや世紀末じゃねえか、逆に擁護が黙らせられる事で統制取れてたもんな
9882 ：方舟の名無しさん：2024/11/10(日) 12:41:46.73 ID:uNVVm5+V: いつもと違って燃えてる方が多数派になって
いつもと違って擁護側の黙らせようとするのが
完全に火に油を注いでたの笑っちゃダメなんだけど笑っちゃう
9883 ：方舟の名無しさん：2024/11/10(日) 13:52:17.39 ID:pqtTBIyS: 炎上と言うより鎮火して誰もが呆れかえっていたのはなかなか起きることじゃないよ
9884 ：方舟の名無しさん：2024/11/10(日) 14:21:46.13 ID:q7suUoG7: あの辺、普段ならちょいちょい不満あっても抑えてたり
黙らせてた側も爆発、若しくは延焼してた当たり
結局スレの不満って黙ってるだけで蓄積はするんだなって新たな知見を得た
9885 ：方舟の名無しさん：2024/11/10(日) 14:23:59.16 ID:Q6Op5bIk: 第一部完で、きりが良すぎたタイミングだったってのもあるかもね
これがランク戦の途中だったらどうなったか
9886 ：方舟の名無しさん：2024/11/10(日) 14:29:35.67 ID:FMcWXLGE: 2部構想が面白く無さそうなのは致命的だった
できる夫より確実に雑魚になる上に一位狙えないことが決まってるなんて
9887 ：方舟の名無しさん：2024/11/10(日) 14:38:42.21 ID:Rhr1LWh8: 擁護派はイッチの発言に従うから、荒れることになるので発言ができずにいたってのもあるかなー
9888 ：方舟の名無しさん：2024/11/10(日) 14:43:02.53 ID:q7suUoG7: ぶっちゃけ不満が表面化してる時点でもう赤信号なんだなって思った
結構ガチで安価スレの動かし方として参考になると思う
9889 ：方舟の名無しさん：2024/11/10(日) 14:47:24.12 ID:q7suUoG7: >>9887
……ぶっちゃけ擁護してたの安価投げないタイプの参加者が多かったんじゃないかと推察してる
9890 ：方舟の名無しさん：2024/11/10(日) 14:55:45.32 ID:+aCl2ReY: 普段ならもうちょい不満現したヤツやもうちょいやれたって言ってたヤツが黙らされてたんだけどな
恐らく普段黙らせてた側が一番燃えてたから困る

やっぱこの一発安価形式いかんな！
一番熱意有る層に潜在的な不満溜まるわこれ
9891 ：方舟の名無しさん：2024/11/10(日) 15:10:22.86 ID:+aCl2ReY: 人を集めるのには都合良いけど集まった後で
色々目標や積み上げたモノが増えて来た後にも安価投げ続ける参加者には不満が溜まり
安価投げないし投げても頻度も少ないタイプのカジュアル層はそこまでどちらにせよ気にしないという
構造的に無理が出て来るヤツだこれ
9892 ：方舟の名無しさん：2024/11/10(日) 15:13:01.06 ID:Rhr1LWh8: >>9889
それこそ人によると思うよ
俺もガッツリ参加してたけど擁護派だったし
ガッツリ参加してたからこそ裏返ったって人もおるだろうし
9893 ：方舟の名無しさん：2024/11/10(日) 15:16:08.14 ID:+aCl2ReY: 自分はあんま安価投げて無かったけど燃えてた側
9894 ：方舟の名無しさん：2024/11/10(日) 15:24:40.58 ID:aPElM1J0: まあ人集まり過ぎ時間掛かり過ぎってのも大きかったんだろうな
9895 ：方舟の名無しさん：2024/11/10(日) 15:59:54.16 ID:0PhrGhYI: 滅びたシステムをなぜ滅びたのか知らないまま使うような状態だったから
破綻した設計の妥当な末路と言ってしまえばまあそう
9896 ：方舟の名無しさん：2024/11/10(日) 16:54:10.05 ID:Cn49spPq: スレ立てしたのやる夫スレ知った数日後だかって話だったからな
9897 ：方舟の名無しさん：2024/11/10(日) 18:18:24.16 ID:Cn49spPq: しかし幻踊抜きで両方旋空だったならどういうビルドになってたかな
9898 ：方舟の名無しさん：2024/11/10(日) 18:29:56.33 ID:GdyMmFXF: >>9897
多分だけどグラホ殺法がかなりメインになってたと思う
変形斬り、イナシ、変化速度、形状変化のラインごっそり消えるから
9899 ：方舟の名無しさん：2024/11/10(日) 18:38:21.67 ID:GdyMmFXF: もしかしたら霊夢から天才じゃなくてトリオン操作◯を手に入れてた可能性もあるかもな
そしたらグラホ殺法が逆に無いからもっと打ち合いや旋空メインになってたかもだけど
9900 ：方舟の名無しさん：2024/11/10(日) 18:38:22.11 ID:Q/wRABQp: 二刀で飛んでアクロバット旋空ぶん回ししてたと考えられる
9901 ：方舟の名無しさん：2024/11/10(日) 18:41:57.22 ID:Rhr1LWh8: 二刀での連続旋空とかやってたかも
9902 ：方舟の名無しさん：2024/11/10(日) 19:09:52.32 ID:GdnpJoVa: 旋空の射程伸ばすのはまあほぼ無理だけどそれ以外のあれこれは習得してたかもね
範囲とか
9903 ：方舟の名無しさん：2024/11/10(日) 19:13:49.23 ID:GdnpJoVa: 後は連撃もあったし　二刀連撃旋空とかロマン過ぎるな
9904 ：方舟の名無しさん：2024/11/10(日) 22:30:20.37 ID:GdyMmFXF: 大体太刀川+グラホ殺法になってたと思う
若しくは天才を取らんでトリオン操作◯ならマジで太刀川ルートに爆進してたか
9905 ：方舟の名無しさん：2024/11/10(日) 22:44:10.08 ID:scnkRGti: よく考えたら天才でグラホ殺法ルート開いたから
それ無きゃマジで飛んで旋空と特攻以外は特に無かった感じだよね
かなりシンプルな構成になったと思う
9906 ：方舟の名無しさん：2024/11/10(日) 22:46:54.03 ID:Q6Op5bIk: その場合、A級特権の特殊トリガーはどういうものになるんだろ？
9907 ：方舟の名無しさん：2024/11/10(日) 23:13:25.54 ID:scnkRGti: >>9906
コネクターじゃね？
9908 ：方舟の名無しさん：2024/11/11(月) 01:24:33.15 ID:C77r5JKt: その場合意地でも銀時のコミュ狙っただろうな
太刀川やるならアイツとない夫狙いじゃないとキツイ
9909 ：方舟の名無しさん：2024/11/11(月) 01:29:59.23 ID:C77r5JKt: ただその場合、恐らくだがグラホ重量を師匠と2回やらないと④まで行かなかっただろうな
若しくは③を共同開発して即取ってから④を修行で取るか
9910 ：方舟の名無しさん：2024/11/11(月) 01:41:08.42 ID:EHM4SpUx: 太刀川やるならそもそもグラホそこまで注力しなくていいという
機動ステ見るに太刀川のグラホっておそらくヤートリ銀さんと同じように移動用だから
9911 ：方舟の名無しさん：2024/11/11(月) 01:42:15.25 ID:C77r5JKt: >>9910
それがアイツアレで空中二連旋空出来るくらいにはグラホ鍛えてるからな
9912 ：方舟の名無しさん：2024/11/11(月) 04:31:09.62 ID:C77r5JKt: ぶっちゃけ【天才】要らんかったというか
多分【トリオン操作◯】の方が霊夢から貰う奴では良かったよね
9913 ：方舟の名無しさん：2024/11/11(月) 04:42:10.98 ID:LI4Rk9aI: >>9912
まあ……グラホ殺法が恐らく丸々消えるが
その分グラホ・シールド・幻踊が1/4カット
【センス◯】と合わせて半減するからな
正直【天才】で開いたパネル重過ぎて取れないの多かったし
9914 ：方舟の名無しさん：2024/11/11(月) 05:02:03.06 ID:LI4Rk9aI: その場合もっとみさきちからパネル貰う展開になってただろうけど
9915 ：方舟の名無しさん：2024/11/11(月) 10:35:32.38 ID:LiUnQKKd: 天才はグラホ系列で有用なのを結構開いた印象があるからグラホの使い勝手が下がったかな、その場合
あとは避衝鷲が消えるので虹スキルがなくなったか
どっちが良いかは好みだろうけど、イロモノ要素が減ってその分基礎上げる形になったかな？
9916 ：方舟の名無しさん：2024/11/11(月) 13:09:35.60 ID:TDyWUKyn: ぶっちゃけ天才で得たスキルで活用出来たの
変化速度④シールド反応⑥
風陣雷陣
避衝鷲からのブラグリ関連

この辺くらいなんで無きゃ無いでどうにでもなったというか
作戦室一回行ってりゃ避衝鷲は得られただろうからな

トリオン◯の方が良かった
9917 ：方舟の名無しさん：2024/11/11(月) 13:10:57.27 ID:TDyWUKyn: >>9915
実はグラホ殺法以外は天才で得たスキル取ってない
9918 ：方舟の名無しさん：2024/11/11(月) 13:18:20.23 ID:u2jkfbEi: 何が最適かとか全然分からなかったから無駄多いし
ぶっちゃけわざと色々説明しないで｢何があるか分からないから何を取っても良いか悪いかは分かりません｣的な事言ってんのよ諏訪
GM的不親切さでカバーしようとしてるの今から見るとスゲーな
9919 ：方舟の名無しさん：2024/11/11(月) 13:40:13.64 ID:VEJIJ+eL: 何とっても得になるバランス、何とってもプラスになるというか
なんかおかしな事したりしたら無理矢理にでもそれが得になりましたよ～ってイベント入れてた印象
Round8トリゴリ戦とか杏子イベントのアレぶっちゃけ美味しくなかったし
9920 ：方舟の名無しさん：2024/11/11(月) 14:18:11.87 ID:rPG4DFcp: マスタリングを勘違いしてたのか悉くマスクされてるからさっぱりだった
9921 ：方舟の名無しさん：2024/11/11(月) 14:53:25.07 ID:0zZntvZj: システム的には昔のゲームブックみたいだからなあ
9922 ：方舟の名無しさん：2024/11/11(月) 15:40:53.96 ID:LiUnQKKd: >>9917
錐揉みも天才由来だったと思うよ？
どうだったかなと思ってい見直したらそうなってたし
あと、弧月投擲とかもそうなんで八咫烏とかも消える
9923 ：方舟の名無しさん：2024/11/11(月) 16:07:04.39 ID:VEJIJ+eL: >>9922
錐揉みは天才じゃない
錐揉みを覚えた時の天才で即置③覚えた
9924 ：方舟の名無しさん：2024/11/11(月) 16:07:37.53 ID:VEJIJ+eL: 即置③覚えたじゃなくて即置③開いただな
9925 ：方舟の名無しさん：2024/11/11(月) 16:37:55.86 ID:LiUnQKKd: あー、即置だったか
見間違えてた、スマン
9926 ：方舟の名無しさん：2024/11/11(月) 19:49:56.98 ID:CX4pd3Y2: ttps://x.com/W_Trigger_off/status/1855883179883995323
Ｑ＆Ａ来てるやん！
食料貿易してるんだ？貿易に使えるだけの大型輸送船があるのか…
9927 ：方舟の名無しさん：2024/11/12(火) 00:09:19.73 ID:8mk7cVFe: >>9926
なるほど

天才は正直トリオン◯も手に入れるかセンス◎くらい無いと有効活用し切れない感じだったよね
9928 ：方舟の名無しさん：2024/11/12(火) 00:23:46.31 ID:vk+UhjL1: 個人的には天才は何が開くかワクワクできて好きだったけどねーｗ
効率重視の人はトリオン操作◯のが良かったのかもしれんけど、その場合だとパネル開くのにもうちょい行動を割く形になったかな
9929 ：方舟の名無しさん：2024/11/12(火) 00:26:02.84 ID:27jJSgP+: 本当に上のレベルで安定して戦いたいなら値段クソ高い高レベル基礎パネル取らないと結局地力不足で詰む感じだったからな
ゴリラやこひーとコミュってパネルライン貰ってセンス○+トリオン操作○で大幅割引したらシールドやグラホの基礎の化け物になってた
9930 ：方舟の名無しさん：2024/11/12(火) 09:57:09.71 ID:8mk7cVFe: 作中時間で１年やるペースなら有効活用出来たかも
9931 ：方舟の名無しさん：2024/11/12(火) 16:52:30.43 ID:Pr4At9jq: 一周回って基礎が一番大事ってなるのは
それは、そうなんですが……
9932 ：方舟の名無しさん：2024/11/12(火) 17:19:36.52 ID:1SPzid5Z: 育成ゲームとしても手間とリターンのバランス感覚がなくただただ分からんだけだった
天才で基礎パネルが開いたりとか
基礎すらパネル探さないとダメってどういうこったよ
9933 ：方舟の名無しさん：2024/11/12(火) 17:33:20.10 ID:YcLgictC: ちょっと説明不足過ぎたよね
9934 ：方舟の名無しさん：2024/11/12(火) 19:01:24.42 ID:vk+UhjL1: 手探りでゲームをやる感じを出したかったんじゃないっけ？
今のゲームは攻略サイト片手にやることが多いからストレスになるかもしれんけど
9935 ：方舟の名無しさん：2024/11/12(火) 19:05:42.01 ID:jtTFDq99: やっぱ使ってりゃ使うだけトリオン器官って鍛えられるんだな

>>9934
何かゲーム性とマスタリングと不親切全部ごっちゃになってた印象
9936 ：方舟の名無しさん：2024/11/12(火) 22:18:26.56 ID:GBaZ6DT4: パネルには熟練度がありますが熟練度の存在自体はマスクです←これはアカンやろと
攻略サイトどころか内部データぶっこ抜かないとプレイできないレベルの設計は理不尽すぎるわ
9937 ：方舟の名無しさん：2024/11/12(火) 22:26:12.91 ID:vk+UhjL1: パネルそれぞれじゃなくてシールドだけじゃないっけ？
9938 ：方舟の名無しさん：2024/11/12(火) 22:41:40.15 ID:Zrj/c6NJ: おまえ今まで仕様知らずに使ってたの？は脱力物
頭オッサムかよ
9939 ：方舟の名無しさん：2024/11/12(火) 22:56:43.35 ID:jtTFDq99: >>9937
いやパネル全部だった筈
9940 ：方舟の名無しさん：2024/11/13(水) 01:54:19.63 ID:VQwSTqa9: シールドとかの一部だけだったと思うよ
最初は全部熟練度方式で考えたけど、さすがに技覚える度にそれじゃキツ過ぎるだろうって止めたって話だったはず

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