【R-18G】諏訪◆i57vGhuf7lGeの避難所【ヤールオトリガー】

1 ：諏訪 ◆i57vGhuf7lGe ：2022/12/30(金) 11:56:15.08 ID:D5eGLO8C

★　ここは「諏訪◆i57vGhuf7lGe」の作品の避難所です
☆　最低限のマナーは守り、荒れることの無いようご協力お願いします

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜　安価＆あんこ式ボーダー隊員育成計画　〜
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★　現在、やる夫系狐板で「ヤールオトリガー」（原作：ワールドトリガー）の
　 　安価・あんこスレを投下しています。

☆　ここでは上記スレの事前ダイス・情報まとめや修正・AA改変練習
　　 キャラ募集等でも利用させていただきます

★　その他、本スレでは聞きにくいことがあればここでも構いません
　　 気軽にご利用ください

☆　ここの過去スレ
　　 ttp://shokaku05.sakura.ne.jp/test/read.cgi/reppua7m1/1561432767/　 1スレ目
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　　 ttp://shokaku05.sakura.ne.jp/test/read.cgi/reppua7m1/1660405485/　16スレ目
　　 ttp://shokaku05.sakura.ne.jp/test/read.cgi/reppua7m1/1666492081/　17スレ目

7929 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 23:40:41.11 ID:0LsHAA9O

>>7922
ゲーム的には最低限使えるようにすると思うじゃん
まさかなんも信用できないノイズ製造機として運営されるとは…

7930 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 23:41:22.05 ID:OC7HisW0

実際この辺のムーブとんでもねえクソGMだったな諏訪さん
根本的に安価スレ向いてないというか安価スレってもんを勘違いしてたんじゃないのか

7931 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 23:42:16.06 ID:gPK6vIwj

>>7930
そこはしゃーない
やる夫スレ知って２日で始めた訳だから

7932 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 23:42:35.82 ID:Ky7jbstT

逆に面白かったラウンドだとどの辺りが挙がるだろ？
俺はR6が見てて楽しかったわー

7933 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 23:42:54.65 ID:fD/jrOxE

実際の話としてあれで0.4と判定した以上はできる夫はあの圧倒的不利な状態でも4割勝てることを見出したことになる
なんでそう思ったのか言わないだけで

7934 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 23:43:13.13 ID:+QtyhU3T

ベストバウトはR5だな
解説陣営が面白いのなんの

7935 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 23:44:22.21 ID:nNmDxTly

味噌がつかなかったという意味ではやはりＲ１よ
他は大なり小なり猿がちらついてくる

7936 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 23:45:23.00 ID:vQn9Zycs

話としてはどれも結構面白いよ
ゲームとして見ると大体クソ裁定ばっかだけど

7937 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 23:46:28.18 ID:F18t9Ssr

個人的には糸色隊VS柊隊VS涼宮隊VS団扇隊のROUND2が結構好き
解説側が新鮮で見所も沢山あったから

7938 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 23:47:38.96 ID:d60Iknbx

R1はダイス読み間違えの裁定ミスはあれどでっきーの落ち方とか諸々含めてワートリぽさがある

7939 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 23:47:56.43 ID:bH0uKz4T

>>7933
まぁ麦野とタイマンしたら4割勝てるのと判断するのはいいよ
実際戦ったら絶望先生いるのに4割より上っぽいのが最高に意味わからん

7940 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 23:48:26.71 ID:M46qyeaL

R2はオチ以外は良かったんだよね
オチが猿オブザ猿だけど

7941 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 23:49:29.97 ID:x1fBWsAD

>>7940
むしろ一番ワートリっぽいオチで面白かったけどな
正しく東さんにやられた修感がでてて好きだわ

7942 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 23:50:21.68 ID:Ky7jbstT

やっぱそれぞれの好みで結構分かれるなー

7943 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 23:51:50.31 ID:fgDzN30u

ストーム１の必殺技みたいな感じのでやられてれば同じ感想だったと思う
まぁ実際は経験値システムが満を辞して登板してきた悪夢の始まりだが

7944 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 23:52:17.93 ID:hCL/NO/+

R6の大乱闘感好き
R2は師匠との銃手経験ないのにシールドの大きさが師匠の銃を防ぐ大きさなのが駄目

7945 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 23:52:33.40 ID:Zo237duH

マップ選択権があった最初で最後のR1が一番かな

7946 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 23:54:17.14 ID:crlvHufC

やっぱゴリラ討伐回が両方好き

7947 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 23:55:19.73 ID:ZZMo3jT3

R4のやりきった感すき

7948 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 23:56:51.48 ID:VSDWbMFB

マスクデータの存在を示唆された以上、どこに何が都合よく仕込んであったり後付け追加されていたりしてもおかしくなくなったのが致命的すぎる

7949 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 23:59:12.20 ID:Ky7jbstT

R3は色々言われてるけど、アレで水中戦に目覚めたのは笑ったなーｗ

7950 ：方舟の名無しさん：2023/01/26(木) 00:00:39.38 ID:UkqJF0Y8

物語としてはどれも間違いなく面白いからな

7951 ：方舟の名無しさん：2023/01/26(木) 00:00:41.98 ID:XfZRaZSh

でっきーが点を取れるのが分かったR4・5・6はやっぱり見直してて楽しいね

7952 ：方舟の名無しさん：2023/01/26(木) 00:06:18.49 ID:jj+pI0PA

後半戦入ってからでっきーの得点力かなり伸びたからなー

7953 ：方舟の名無しさん：2023/01/26(木) 07:14:47.00 ID:FbatTP21

まあ得点力も何も配置から戦闘結果まで全てマスクデータなんですけどねガハハ

7954 ：方舟の名無しさん：2023/01/26(木) 07:16:04.66 ID:ipoqaCkm

得点力()生存点()
だからどうした〜？って感じだよな

7955 ：方舟の名無しさん：2023/01/26(木) 08:01:19.97 ID:4UIBAYlO

R3もあんなにNPCにキレさせてたのは
麦野トリオン切れ近いし暴風雨だしで色々マスクデータできそうな場面だったのに
引きこもらせて何もさせてもらえなかったからかもしれんね

7956 ：方舟の名無しさん：2023/01/26(木) 09:00:49.27 ID:92d5Ulh7

ボッコボコに批判した挙句ビビってた「事にされた」のはあまりに無茶苦茶過ぎる…

7957 ：方舟の名無しさん：2023/01/26(木) 09:26:50.99 ID:YuFVYPVC

毎回引きこもられると作劇困るから主人公は積極的に動いてねっていう作者のメッセージ的なあれそれだったんでは
なら最初から選択肢用意するなよ？せよな

7958 ：方舟の名無しさん：2023/01/26(木) 11:00:48.51 ID:8XrGWRb+

なんならR1みたいにマキさんに指示出させればいいのにでっきーが判断してたからな
R5の燕使用タイミングみたいに現場判断じゃないと間に合わないならともかく割と余裕がある場面で丸投げは違和感覚えた

7959 ：方舟の名無しさん：2023/01/26(木) 13:49:54.96 ID:ROwQB2Eq

>>7956
あれからGMに期待できねーなこのゲームってなったわ

7960 ：方舟の名無しさん：2023/01/26(木) 14:24:54.32 ID:fZEw2mwU

>>7912
FEやスパロボで0%と100%以外は信用してはいけないということを学びました
なおFEトラキア776ではどちらにもならない模様（1%と99%が最大＆最低値、なので当たるし外れる）
これがダグダの館で最大のノイズになるのが困る（運が悪いとタニアが死ぬ）

7961 ：方舟の名無しさん：2023/01/26(木) 19:57:49.92 ID:fQ/gqHFU

何度話題になっても燃えるあたりround3はやっぱ群を抜いてたなって

7962 ：方舟の名無しさん：2023/01/26(木) 20:22:17.62 ID:9QbbbXDK

長年の参加者の意見の出し合いや安価は作者の気分の前ではしょせんその程度のものでしかなかったんだなって

7963 ：方舟の名無しさん：2023/01/26(木) 20:26:21.64 ID:sDZphJiH

燃える？
お前らが燃やしてるんだろ

7964 ：方舟の名無しさん：2023/01/26(木) 20:26:25.16 ID:X8ETZ1MI

安価スレってそういうものでは？
作者の気分で今までの努力が小さく見える超強いラスボスが降って湧いたりヒロイン候補が10人くらい湧き出てきたりする作品は割と見かける

7965 ：方舟の名無しさん：2023/01/26(木) 20:27:23.66 ID:dp42e8RS

安価スレは作者の気分次第は全くもってその通りなので問題ない
っていうか、それなら実はここまでは荒れてない

7966 ：方舟の名無しさん：2023/01/26(木) 20:37:21.70 ID:JycD/IQv

徹頭徹尾作者の気分でやるならそれでいいんだよ
しゃあけど残念ながらそうはなっとらんわ

7967 ：方舟の名無しさん：2023/01/26(木) 20:48:06.12 ID:sNsCYBXN

「俺は悪くねぇ！」が透けて見える謝罪文とか書かない方がましなのに書くから…

7968 ：方舟の名無しさん：2023/01/26(木) 20:51:23.08 ID:h+ZtzF73

下手にちゃらけた謝罪はね…
とりあえず形だけでも謝っときゃええやろ的な甘えが透けて見えちゃって

7969 ：方舟の名無しさん：2023/01/26(木) 20:52:03.19 ID:X8ETZ1MI

誹謗中傷をしつづけてる人達に比べたら天地の差だけどな

7970 ：方舟の名無しさん：2023/01/26(木) 20:53:19.34 ID:cj96tMuq

どう見えるかだ、この世界に絶対はない
まだまだ心眼が足らぬ

7971 ：方舟の名無しさん：2023/01/26(木) 20:57:04.06 ID:rrycb5v8

作者の気分次第の安価スレも多いことは事実だけどデータをシッカリ管理してダイスできっちり判定する安価スレもあるね
ここは後者のはず

7972 ：方舟の名無しさん：2023/01/26(木) 21:19:27.54 ID:NzUGWpri

作者の気分次第の安価スレがあるのは事実だけど、そうじゃないって言ってたスレで同じことしたらそりゃ荒れるって話だからなんのフォローにもならんのよな…

7973 ：方舟の名無しさん：2023/01/26(木) 21:20:33.38 ID:NDXszNER

欺瞞があっても勢いで流して面白さでだまし続けてくれればいいのに

7974 ：方舟の名無しさん：2023/01/26(木) 21:48:49.00 ID:Ep6C4T0D

欺瞞だ
すべてが欺瞞に満ちている

7975 ：方舟の名無しさん：2023/01/26(木) 22:00:43.98 ID:9QbbbXDK

>>7964
雑な根拠後出しで前触れもなく勝手にルート入ったとか言われるのと比べたらヒロイン候補が10人くらい湧き出てくる展開のほうが1000倍マシだった

7976 ：方舟の名無しさん：2023/01/26(木) 22:02:07.06 ID:dp42e8RS

異常銀愛者……

7977 ：方舟の名無しさん：2023/01/26(木) 22:03:22.48 ID:C+osmL2h

ルート決定(付き合ってはいない)(遊び回数とコミュ完遂先着順で決めた)
もう自分で何言ってるかがわかってないんだよね

7978 ：方舟の名無しさん：2023/01/26(木) 22:13:41.82 ID:9iq9SCos

マスクデータ云々の信憑性というには銀は優遇されまくってたからね……
デッキーが女の子として意識してたのほぼほぼ銀だけだし
みさきちはオッパイがあったけど攻略されたら友人関係寄りになったし、霊夢なんかダイスでやらない夫とチーム組んだからやらない夫寄りっぽいって人めっちゃ増えたし（不本意
あんこちゃんはもう知ってたとしか言いようないからいいとして、
これで茜ちゃんが確定してた方がなんで！？とかマスクデータっぽさが出てたけど、銀だとなぁ……

7979 ：方舟の名無しさん：2023/01/26(木) 22:22:30.45 ID:ZiUDnRJs

贔屓キャラだからってやらない夫のごり押しは正直目に余った

7980 ：方舟の名無しさん：2023/01/26(木) 22:28:36.66 ID:9iq9SCos

やらない夫のごり押しってほどじゃなくない？やらない夫に関しては諏訪さんのってより旋空スキルが欲しかったのと剣速のことがあったからってのもあったし

7981 ：方舟の名無しさん：2023/01/26(木) 22:30:19.92 ID:C+osmL2h

短期間でクソ高額な射程伸ばしだとかまあその辺の疑惑はある

7982 ：方舟の名無しさん：2023/01/26(木) 22:33:32.07 ID:ep/pO93d

旋空関連だと必要sp半減みたいなマスクデータがあったかもしれない
まあ今更信用できないんだがな！

7983 ：方舟の名無しさん：2023/01/26(木) 22:37:35.53 ID:IJ0D+Aau

そういやふと思ったんだが銀さんに攻撃手は追い付こうと色々やってた訳だけど、今シーズン銀さんは何がどれだけ伸びてるんだ？
隊長として部隊の連携や指揮戦術辺りを鍛えていただろうというのは分かるんだが戦闘面で何伸ばしてたのかよく分からなくて
シールドは確か元から上手い方なんだよな確か

7984 ：方舟の名無しさん：2023/01/26(木) 22:39:17.23 ID:wv+AQgEZ

やらない夫は無駄に出番が多かったがまぁそれは作者の自由
しかしヒロインの霊夢イベ進めてる時にやらない夫捩じ込むの我慢出来なくなるのはどうなのと当時から思ってたわ

7985 ：方舟の名無しさん：2023/01/26(木) 22:41:01.16 ID:JDFPw160

実はあんまり伸ばしてる時間なかったんじゃね
弧月系はもう簡単に成長しない段階だし補修とかがあって時間ヤバかったし

7986 ：方舟の名無しさん：2023/01/26(木) 22:46:07.32 ID:lWIqk1Ew

ない夫は良くも悪くもワートリキャラのように大人びてないから話し作りやすいんじゃないかと思う

7987 ：方舟の名無しさん：2023/01/26(木) 22:48:05.64 ID:t9rlGjsu

作劇的にレギーが重要でも読者がレギーを好きとは限らんのや

7988 ：方舟の名無しさん：2023/01/26(木) 22:54:54.83 ID:nVQijqT1

ない夫は特に関係なくない？関連ダイス大体本スレのオープンダイスだったし
まぁこっちのトリップダイスの部分についてはなにもわからんっちゃわからんし文句もわからんでもないが

7989 ：方舟の名無しさん：2023/01/26(木) 23:16:26.55 ID:2HJa/VKd

成長データ見た限りでは銀さん成長ダイスに恵まれなくて戦術が２回上がっただけだね

7990 ：方舟の名無しさん：2023/01/26(木) 23:20:15.28 ID:IJ0D+Aau

やっぱ銀さん戦術と指揮と連携上げるだけで戦闘能力そのものは上がってないっぽいか
案外数年後には何人かに攻撃手として抜かれてる可能性もゼロじゃないかも

7991 ：方舟の名無しさん：2023/01/26(木) 23:22:01.73 ID:pT1pCy0K

2年経っても原作レベルの戦力になる気がしない
メンタル面も原作レベルにならんだろうな

7992 ：方舟の名無しさん：2023/01/26(木) 23:27:53.94 ID:JJskzj3Q

原作と違って未来視がないからね…可能性含むいろんな未来が見える迅さんはやっぱりチートだわ関節的に相手の姿とか大体の作戦もわかるわけだし

7993 ：方舟の名無しさん：2023/01/26(木) 23:28:13.23 ID:JJskzj3Q

なんで関節だよ間接的だよ

7994 ：方舟の名無しさん：2023/01/26(木) 23:35:02.69 ID:fZEw2mwU

サブミッションが流行る……ってコト！？

7995 ：方舟の名無しさん：2023/01/26(木) 23:44:04.98 ID:uVs+OnGH

伝達系を破壊するサブミッション

7996 ：方舟の名無しさん：2023/01/26(木) 23:45:50.68 ID:jj+pI0PA

トリオン体も人間の形で関節は変わらんから、
サブミッションは痛覚ないからダメージはともかく拘束としては一定効果があるかもしれん

7997 ：方舟の名無しさん：2023/01/27(金) 00:00:25.80 ID:qvnlh5W8

サブミッション流行ったら至近距離の相手貫く用のスコピが流行りそう

7998 ：方舟の名無しさん：2023/01/27(金) 06:14:32.12 ID:7ZrOl9WV

トリオン体ってその気になったら関節無視した動きくらいはできそうだよな

7999 ：方舟の名無しさん：2023/01/27(金) 07:45:19.87 ID:yu/sdDkG

未来視は安価スレだと扱いにくすぎるからな

8000 ：方舟の名無しさん：2023/01/27(金) 07:45:30.36 ID:JESiQxjp

その気になった程度では無理なんじゃね？
異形のトリオン体の動かし方を学習する為に身体改造とか必要なんだし
とりあえず関節を逆に動かす方法を学ぶ為に関節外してみよう

8001 ：方舟の名無しさん：2023/01/27(金) 12:25:18.62 ID:R0qUEyzT

全身の関節を逆に動かす為に改造手術をしてる近界がある可能性が微レ存？

8002 ：方舟の名無しさん：2023/01/27(金) 12:45:13.78 ID:B5MRDy65

もうそれ遠隔操作のトリオン兵でいいのでは？ボ訝

8003 ：方舟の名無しさん：2023/01/27(金) 14:18:43.71 ID:JESiQxjp

ボブの全身の骨に関節を増やしたる

8004 ：方舟の名無しさん：2023/01/27(金) 18:43:41.01 ID:PmDJRp1Q

>>7999
なんだったら未来視持ちは主人公以外扱いにくいまである

8005 ：方舟の名無しさん：2023/01/27(金) 19:35:44.48 ID:PMf+Bms/

三秒先等短時間限定とか、人の死にざまが分かる予言者とか
神話のカッサンドラみたいに悲劇(改変可)が見えるオペレーターとかやりようはあるけど
まあそうね…

8006 ：方舟の名無しさん：2023/01/27(金) 19:39:10.34 ID:rQY8Q8Fs

そういう面だと転生モノのお約束の原作知識、みたいなのは未来知識の中で比較的使いやすい方かもしれない
単なる知識だから色々と変えて問題ないし、ズレが起きても能力の不備じゃないし、それでいて知らないはずのことを知っている、という動きもできる

8007 ：方舟の名無しさん：2023/01/27(金) 19:51:01.13 ID:hAKWOwZY

そういう影響力の強い能力ってチョイ役にするか、物語の構造にガッツリ組み込むかのどっちかだろうからなー。

8008 ：方舟の名無しさん：2023/01/27(金) 19:51:12.19 ID:bYeh4Byl

ワートリ知識しかない人がヤートリいったら困惑するだろうな

8009 ：方舟の名無しさん：2023/01/27(金) 19:51:43.50 ID:VuZTUscy

前世で知ってる架空のワートリ二次創作世界に転生するならいいんだけど「ワートリそのもの」に転生したら
本編が始まる前の状況が不明だしランク戦の知識が全部役に立たないしで、なかなか役立てるのキツそうだな

8010 ：方舟の名無しさん：2023/01/27(金) 19:58:16.67 ID:qvnlh5W8

ワートリそのものの世界に行ったら迅さん側から未来みてこっちに接触してきそう
というかあの人の場合最悪の未来回避の為に転生者全力で利用しつつ良心痛めてそうで

8011 ：方舟の名無しさん：2023/01/27(金) 20:05:02.96 ID:eBlGfZiN

迅さんの未来予知は常時発生してて視界が二重に見えるようなもんだから
欲しいかって言われるといらないというか普通は精神ぶっ壊れるレベル

8012 ：方舟の名無しさん：2023/01/27(金) 20:11:51.52 ID:HPIzWZnQ

迅さんがヤートリに来てくれればみさきちと合わせて最強なのに

8013 ：方舟の名無しさん：2023/01/27(金) 20:14:03.85 ID:rQY8Q8Fs

迅さんが居るってことは作劇的に迅さんだけが頑張るだけじゃどうにもならない相手が居るってことだから……

8014 ：方舟の名無しさん：2023/01/27(金) 20:15:31.10 ID:C0+rzqpK

ゲーム的には同じくらい強い敵が増えるだけだからバランスブレイカーは持て余すだけでいらん

8015 ：方舟の名無しさん：2023/01/27(金) 20:24:04.17 ID:Yl3HrZu8

つまりゲーム的には次の一年はもっと強い敵が
さらにその次の一年にはより強い敵が出るのか
少し順序間違えたら壊滅待ったなしだな

8016 ：方舟の名無しさん：2023/01/27(金) 20:26:01.45 ID:ZYByfUlo

ドラゴンボールみたいなもんやな
ひたすら強くなっていくだけの殺し合いを世界最後の日まで続けるのだ

8017 ：方舟の名無しさん：2023/01/27(金) 20:26:46.19 ID:i2DP3ldZ

個人的にはまゆしぃが黒鳥になってひたすらリープしてるオカリンがみたいw
迅さん枠オカリン抜擢

8018 ：方舟の名無しさん：2023/01/27(金) 20:34:57.09 ID:C0+rzqpK

>>8016
ドラゴンボールは人間レベル上げないと全王がこの宇宙いらなくね？で宇宙ごと消す可能性あるから
ひたすらレベル上げないとだめだぞ

8019 ：方舟の名無しさん：2023/01/27(金) 20:40:11.46 ID:S461Jtat

>>8017
タイムリープ系はみさきちが全面的に味方になってくれるのがデカすぎるよな
めんどくさい説明パート全部はしょれる

8020 ：方舟の名無しさん：2023/01/27(金) 21:42:52.87 ID:8rKlWeM2

ヤートリで時系列通りに数年後、ワートリのアフトクラトル大侵攻に相当することが起きたとして
ヴィザ翁クラスを止められる人間が思いつかない

8021 ：方舟の名無しさん：2023/01/27(金) 21:46:22.34 ID:C0+rzqpK

敵のレベルを下げればいいんじゃよ
そもそもヤートリの連中がワートリ時代までに遠征艇再建してネイバーで活動できるような能力持てるようには見えん

8022 ：方舟の名無しさん：2023/01/27(金) 21:49:00.68 ID:GdEYPgXS

ご都合主義で敵の新技術が流れて来たり味方が超強化されたり
隠されしダイスでギリギリだけど絶対勝つようになるから大丈夫だぞ

8023 ：方舟の名無しさん：2023/01/27(金) 21:56:20.64 ID:LX05N/Z4

ってか、ワートリでもユーマいなかったらウィザは止められなかったから同じようなもんじゃね？

8024 ：方舟の名無しさん：2023/01/27(金) 22:00:06.65 ID:eBlGfZiN

ウィザ翁は国宝持つだけに相応しい人材だからね　あの人いれば失敗しないやろポジだからね

8025 ：方舟の名無しさん：2023/01/27(金) 22:03:33.83 ID:3Vp0sj/o

国宝持ちさいつよ爺さんヨシッ！超便利転移黒鳥用意ヨシッ！対トリオン戦闘でヤバい動物園用意ヨシッ！
なんであの程度の損害で追い返せたんですかね

8026 ：方舟の名無しさん：2023/01/27(金) 22:04:46.75 ID:iEnGiDoR

迅さんが頑張って可能な限り最善ルートになるよう努力したから

8027 ：方舟の名無しさん：2023/01/27(金) 22:08:16.59 ID:gb1+ltH4

未来視なんか持ってるから難易度が上がるんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ

8028 ：方舟の名無しさん：2023/01/27(金) 22:09:05.15 ID:wEwBU13G

みさきちの能力がヴィザの剣の支配権乗っとればワンチャンある
その為には少なくともシノアゲートから不意打ちでもしない限り先に斬られて終わるけど

8029 ：方舟の名無しさん：2023/01/27(金) 22:09:22.22 ID:iEnGiDoR

いや、その理屈はおかしい