【R-18G】諏訪◆i57vGhuf7lGeの避難所【ヤールオトリガー】

1 ：諏訪 ◆i57vGhuf7lGe ：2022/12/30(金) 11:56:15.08 ID:D5eGLO8C

★　ここは「諏訪◆i57vGhuf7lGe」の作品の避難所です
☆　最低限のマナーは守り、荒れることの無いようご協力お願いします

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜　安価＆あんこ式ボーダー隊員育成計画　〜
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★　現在、やる夫系狐板で「ヤールオトリガー」（原作：ワールドトリガー）の
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☆　ここでは上記スレの事前ダイス・情報まとめや修正・AA改変練習
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7830 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 22:07:07.01 ID:ZZMo3jT3

ぶっちゃけノリでしか見てないからヨーダの
カウンター仕組みがよく分かんねぇよぉ

7831 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 22:14:30.50 ID:Ky7jbstT

ヨーダは理屈をつけるほうが難しいからなぁ、
それっぽくいうなら衝撃の誘導なんだろうけど

7832 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 22:15:12.69 ID:3CZVVpWu

体を軸にして力を吸収して回転して流して旋空に乗せて相手に返してるんじゃないかな
大きめのハンドスピナーをデコピンしたら回転して指に当たるじゃん？あんな感じかなぁと解釈した

7833 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 22:21:12.00 ID:itAy6W6U

結局なんで待機したら怒られたんや

7834 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 22:22:02.21 ID:zF/uTip6

そら見ててつまらんからやろ

7835 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 22:24:24.29 ID:O4faNgE+

野良C級は個人戦環境に慣れきってたから
ゆかりさんは自分から動いて戦局を動かす事を主軸にしてるから
師匠は多分自分のスランプと重ねて勘違いした

7836 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 22:24:42.44 ID:E84d5BZ0

誰が怒ってたかは忘れたけどそもそも怒られたっけ？
デッキーが師匠に怒られたのは試合内容じゃなくてランク戦で格上射手・銃手と全然戦ってないことだよ
観客が怒ってた（？）のは塩試合だからだけどデッキー動いたらだいたい面白かったから観客もそこまで気にしてないよ

7837 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 22:27:19.09 ID:I0iZD+0w

>>7836
怒られたというか野次られまくってたな

7838 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 22:29:08.12 ID:E84d5BZ0

>>7837
でも華麗なる侵入術に絶望先生への追跡と狙撃回避、水中戦闘を見せたら観客黙ったじゃん

7839 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 22:31:01.85 ID:bxf2gIVR

むしろ今ランク戦やった時に似たような形で（意味のある）待機したら誰も文句言わないんだろうな

7840 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 22:31:23.14 ID:Ky7jbstT

観客は対狙撃と水中戦で黙らせたし、
師匠は「あの場での判断はアレで良かったけど、積極性をなくさないにだけ気をつけてね」って意味合いだから怒られたってほどじゃない気がする

7841 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 22:31:41.56 ID:dLhbg6Q5

>>7836
ない夫怒りまくってたじゃん

あそこで先生の場所抜いたところで軍曹と師匠が2点以上取れるわけでもないし
隠れてリソース奪いつつ1点殺すのがベターな選択よ

7842 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 22:33:38.81 ID:Lip5RggL

ない夫はそういうキャラだからな
でも今の意気消沈状態なら批判はしなさそう

7843 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 22:35:03.63 ID:23DqA1+g

>>7839
今のでっきーなら一人だけ生き残っても1点は確実に取れるからR3時点よりは残る意味はあるけど、どの道合流したほうが点取れる可能性高いから消極的過ぎるって文句は結局出るよ

7844 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 22:35:22.31 ID:ZZMo3jT3

>>7832
相手の力使う回転斬りする技に見えてきたわ

7845 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 22:35:54.44 ID:Ky7jbstT

というか、今なら普通に川渡れるから合流するしなｗ

7846 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 22:36:57.78 ID:JuRs+vqB

>>7843
そもそも今のでっきーだと増水してても飛び越えられるし水中経由で奇襲も狙えるから前提条件変わってしまう……w

7847 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 22:39:17.49 ID:HTLlRPCQ

実地でガチ戦闘してる時に味方が孤立して敵に囲まれて尚且つ合流も厳しそうって時に無理矢理突破するのか待つのかって割と重要な選択だからな
上の指示がある時ならそれに従ってればいいけどそうじゃないなら見殺しにして機を窺うのも正しい選択だ

7848 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 22:41:34.69 ID:dLhbg6Q5

川渡るのも成功確立3割位で全然割に合わないし

7849 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 22:43:09.47 ID:pPjp+K0y

今のランク戦を戦い抜いた隊員が見直しでログ見てたら感想全然違うんだろうなとは思う

7850 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 22:43:29.96 ID:23DqA1+g

具体的にダメ出ししてたのはゆかりさんで「博打な上に成功しても大したリターンが無い」とは言ってたな

7851 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 22:45:23.82 ID:F18t9Ssr

観客が騒いでた奴は野球中継で投手が敬遠策取ったから勝負しろ！と野次ってるのと同じよ
ネームドからのやつは解説の人が私ならあの場面外角低めにストレートを投げましたけどねとか言ってるのと同じノリ

7852 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 22:54:20.52 ID:1WSIKQZb

よく考えたら最近野良C級のヤジがないのってボーダー裁判のお陰か？

7853 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 22:56:39.78 ID:F18t9Ssr

シンプルに描写されてないのもあるだろうけどそれ以上に見る側にも知識や経験の蓄積がされてきたからだと思う

7854 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 22:56:47.59 ID:UbVEKKJ3

野次はやらちゃんは別にそういうキャラだからいいんだけどゆかりさんまで言い出して誰も待機論に乗ってこないのが
「あれ？もしかして今こっちが批判されてる？」
って空気になった原因だから
同じくらいの尺でフォローするやつがいたらそんな空気にはなってない

7855 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 22:56:51.36 ID:dLhbg6Q5

>>7850
川渡りも麦野特攻も相当な博打だよな

7856 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 22:58:15.77 ID:xLukXzWr

麦野特攻の話は究極の猿システムに触れなきゃいけないから…

7857 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 22:58:18.43 ID:a+zVfxv5

無理矢理にでも褒めてくれると噂のイタチさんがいれば

7858 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 22:59:55.63 ID:xLukXzWr

損得計算ってなんのために出したのか今考えてもさっぱりなんだよね
凄くない？

7859 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 23:01:11.75 ID:ZZMo3jT3

W杯みたいに手のひら返ししすぎると批判しずらくなるやろ

7860 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 23:02:04.87 ID:23DqA1+g

>>7855
同じ博打でもリターンが大きいのと、待機よりは結果の予想がつけやすいのはあるからな
ゆかりさん、不確定要素大嫌いだし

7861 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 23:02:54.41 ID:Zo237duH

当時見えてる情報だと何しても分が悪いんだよね
そんな場面で安価投げるんじゃねえよえーっ

7862 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 23:03:48.22 ID:pPjp+K0y

戦術考察の基礎にはなったからいいんじゃない？
少なくともR5の八方囲まれてる乱戦時にちょっと考えて夜神落としは得になるってパッと出せたのはそれのお陰って感じするし

7863 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 23:06:34.99 ID:F18t9Ssr

まぁ観客にしろ周りにしろ今期入隊の中1ルーキーに期待し過ぎだろ！というのはある
ちょっと選択ミスるくらい普通にあるというか、あの状況でパニックにならずに自分で判断して最終的に点を取れてるだけ褒めてやるべき

7864 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 23:09:00.75 ID:UbVEKKJ3

あの時の対麦野勝率は直近の４割よりは高いらしかった
…なんで？

7865 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 23:10:38.33 ID:dLhbg6Q5

状況は不利な要素ばかりでエース〇もマキマキの援護も無いしマジで謎

7866 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 23:10:44.39 ID:x2ggkGJ3

大嵐でうまく狙いつけられないとか？
少なくとも散らす作業は手間取りそう

7867 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 23:11:38.77 ID:7ylfayjP

位置関係的に隠れる場所が少ないし後退も出来ないからかな？

7868 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 23:11:52.00 ID:23DqA1+g

相打ちや大ダメージからのトリオン漏出も込みの勝率なんじゃない？

7869 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 23:11:52.93 ID:UbVEKKJ3

>>7866
トリオン体に視界の阻害は効かない

7870 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 23:12:35.16 ID:UbVEKKJ3

>>7867
後退はできるだろ
橋が渡れないっていってももっと後ろの話だし

7871 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 23:13:47.40 ID:d2Ndha+h

橋のど真ん中って場所的に風にむっちゃ煽られるだろうからな
市街地で戦ってた相良たちとは食らう横風の強さが違う

7872 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 23:13:54.15 ID:Zo237duH

No.2狙撃手が見てる可能性がある状況でNo.2射手が寄ってくるルーキー攻撃手に対して不利になる要素が分からんのだが

7873 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 23:14:20.00 ID:F18t9Ssr

可能性としては荒天の状態に慣れて無い+どんな動きするか読めなくて想像以上に焦っていたとかかな？
個人戦の時より余力が削れていたから結果的に本来のパフォーマンスを出せてなかった的な

7874 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 23:16:56.57 ID:UbVEKKJ3

>>7873
いうて前者はこっちも同じだし後者は分かったらエスパーだしで…

7875 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 23:17:40.03 ID:j70Ws7K4

仲間見捨てて閉じこもってるってシチュに無意識に苛立ってたんじゃないの？

7876 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 23:17:44.27 ID:dLhbg6Q5

>>7873
じゃあ、できる夫が先生警戒しながら初めての荒天で全力出せるのかよっていう

7877 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 23:18:29.44 ID:6TCa1dFD

できる夫は山育ちなんだよな

7878 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 23:18:43.02 ID:gPK6vIwj

というか観客全員それに加えてちょっと
でっきーの対狙撃能力をナメてたところもあると思う
待ってりゃ出てくる糸色先生を殺せるって能力がでっきーにあること知らず
その上で糸色先生の逃げ能力の高さ考えると確かに博打に見える

7879 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 23:20:01.88 ID:OC7HisW0

>>7878
｢どうせ糸色先生捕まえんの無理だろ｣って認識だったとしたら分かるよね
確かに麦野に突っ掛けるしかねえわ、銀には更に無理に見えるだろうし

7880 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 23:20:24.44 ID:UbVEKKJ3

まぁビビってた事に「なった」のが全てといえばそうではあるが

7881 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 23:20:53.40 ID:F18t9Ssr

やっぱ本当にあの場面で勝率個人戦より上がるのか考える程謎だなぁ
これだと麦野にデバフかかるかな？と考えてもいやデッキーにもデバフかかるだろとなって

7882 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 23:21:24.81 ID:OC7HisW0

まあね
ビビってた事になった上で糸色は殺せるって認識だったことになって実際やった

7883 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 23:21:52.19 ID:23DqA1+g

あとR3時点だと糸色隊の連携レベルってかなり低かった気が
でっきー視点で絶望先生・麦野間で射射連携取ってないと予想してたなら、二人相手でも1点ぐらいは取れると判断したのかもしれん

7884 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 23:22:52.30 ID:UbVEKKJ3

>>7883
ぶっちゃけ考えてたなら言ってくれないとこっちはわかんねぇの！

7885 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 23:23:37.55 ID:gPK6vIwj

結果として余りにこっちと向こうの齟齬が酷くてそこで部隊戦の安価は死んだから…

7886 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 23:24:22.98 ID:7Zl8QPyk

あぁそっかあの場面で射射連携1とか0だったら麦野のそばに突っ込んでくるデッキーに当てる連携無理なパターンあるか

7887 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 23:24:33.89 ID:vQn9Zycs

プレイヤーキャラが考えてる事すらマスクされてるくらいだから

7888 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 23:25:02.53 ID:OC7HisW0

｢糸色を追うのが無謀｣って認識が観客に根付いてたならまあまだ分かるよね
そりゃ出来るかどうかは兎も角麦野に行くしかないわ、どうせ狙撃当たらないって認識だし観客は

7889 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 23:25:19.00 ID:4A7Jr6Mi

イッチの情報渋りはそこがネックだった
でっきーが知らないことを渋るのはまぁ分からんでも無いが
でっきーが知ってることまでやらいでも

7890 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 23:25:30.56 ID:gPK6vIwj

>>7888
誠が観客に狙撃は無理だなって言ってたらしいしな

7891 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 23:25:55.45 ID:UbVEKKJ3

>>7886
この場合糸色連携は除外したとしても完全なタイマンでやってすら勝率高くなる要素ねぇだろって言うのが根本的な問題だから

7892 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 23:26:46.24 ID:dLhbg6Q5

>>7883
そんな情報でっきーが知る由も無し
連携してなくても横から撃たれたら十字砲火で死ゾ

7893 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 23:26:49.02 ID:Rf4GE3fI

勝ち目少ないなら乱戦になるまで待つっていうのはR7のやらない夫すらやってたから時代がでっきーに追いついたとも言える

7894 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 23:26:50.34 ID:UbVEKKJ3

>>7890
しかも割と一般論みたいな内容で相良隊も把握してた風だったから滅茶苦茶「はぁ！？」ってなったという

7895 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 23:28:18.03 ID:F18t9Ssr

>>7891
確かにそれで疑似タイマンまで持っていけるとして当時のデッキーで勝率高くは基本ならないよな……

7896 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 23:28:55.43 ID:E/L3H6rP

あの時の損得計算
麦野にwith絶望先生で0.01だったから単純に絶望先生がいたら勝率1%だと思ってた
いくらリターンが大きくても1%は無理

7897 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 23:29:04.00 ID:JWExBkdX

相良は後々スナイパーの観点に立って考察して多分こうだろうって言ってたからそこはしゃーない

7898 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 23:29:53.51 ID:UbVEKKJ3

まず見晴らしのいい直線かつ個人戦スタートの何倍距離あるんだよって時点で超絶級のド不利

7899 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 23:30:02.78 ID:ZZMo3jT3

ぶっちゃけ情報あって勝率4割位なら安価なら対戦避けてそう

7900 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 23:30:17.19 ID:gPK6vIwj

つまるところでっきーの損得計算がまだ甘くて間違った情報が出てたってことなんかな？
後から損得計算の仕様的にもっとアホみたいに戦わないと使い物にならねえと思って消滅したか？

7901 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 23:31:14.84 ID:xX/lrUoq

その後で格上は個人戦で戦っておかないと即落ちするよって話あったよな？
麦野も戦っておかないと即落ちする枠だよな？
なんででっきーの勝率が上がるんですかね…

7902 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 23:31:32.90 ID:Zo237duH

あの数字なんの意味があったんだ？
数字にしている以上意味はあるはずなんだが

7903 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 23:32:12.42 ID:OC7HisW0

>>7900
ゲームとしてのヤートリと物語としてのヤートリが乖離し過ぎてもうゲームにならんかったからな

諏訪さんは｢こういうゲーム仕様ならストーリー的にはこういう理由がある筈｣が通らない事を学んだだろう

7904 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 23:32:15.50 ID:QC3DiJTB

あの状況で麦野に特攻の技を閃いたのかもしれない

7905 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 23:32:39.26 ID:NgNKdocB

>>7901
事前に戦ったからでは？
多分あの戦いなかったら出会ったら即落ちするか這う這うの体で逃げ延びるしかない

7906 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 23:33:09.00 ID:UbVEKKJ3

>>7902
仕様をまとめるとマジで特に数字の意味はないよ
だって知らない隠し玉持ってるだけで0.8も即0になるし

7907 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 23:33:21.22 ID:xX/lrUoq

>>7905
そっか事前に戦ってたか
即落ちは記憶違いだわ

7908 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 23:33:32.39 ID:Ky7jbstT

まぁ、損得勘定の部隊戦での修正はしゃーないんじゃないかな
実際、諏訪さんもあのスキル初めて運用してみたわけだし、
その上でやってみて問題あったからなくしたって形は仕方ない気がするわ

7909 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 23:34:04.09 ID:F18t9Ssr

多分デッキーコンピューターのデータ不足で損得計算がFEの命中率並みに信用ならないものになってたんだろうな

7910 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 23:34:37.01 ID:gPK6vIwj

>>7903
ゲーム的仕様にストーリー的理屈があると思われず仕様だと認識される理由は
全ての仕様にストーリー的理屈なんて付けられないからだからね！

7911 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 23:34:38.50 ID:NgNKdocB

でっきーコンピュータなんてR2から信用できない事は分かりきってたから別に違和感はないな

7912 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 23:35:31.95 ID:JuRs+vqB

>>7909
FEの計算は感覚的なものじゃなくてガチで詐欺だったから困る

7913 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 23:35:34.55 ID:vQn9Zycs

怒らないで下さいね
それだと損得計算を語ってた会長がバカみたいじゃないですか

7914 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 23:35:59.06 ID:A4dNGDdd

会長は頭いいから問題ないんだよな

7915 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 23:36:09.75 ID:OC7HisW0

>>7913
違います
そんな馬鹿みたいなスキル寄越した諏訪が悪いんです

7916 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 23:36:28.88 ID:Zo237duH

だから猿展開にも劣るクソ展開扱いなんだ
どう考えても理屈に合わないんだ

7917 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 23:36:31.77 ID:1436O2j0

キャラの推測が間違うのは仕方ないことだからそれはいい
問題はわざわざ獲得したスキル使って数値化した上で「推測だから数字に信用性はない」となると存在価値ない通り越して混乱を招くだけってこと

7918 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 23:36:35.72 ID:EEeHSfAP

損得計算は(デッキーが把握してる)情報から損得を計算するから計算外(抜けてる情報や隠し玉)があると逆にノイズになるある意味リアルなシステム

7919 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 23:36:36.63 ID:gPK6vIwj

>>7915
なので消えた

7920 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 23:36:46.13 ID:JuRs+vqB

>>7913
あれが通用するのはある程度ちゃんとしたデータある時だけで会長にはあるけどでっきーには無かったんだ……

7921 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 23:37:51.27 ID:gPK6vIwj

実際消えた理由｢何だこのゴミスキル！？｣って諏訪さんがなったのも大きいんじゃねえかなぁ
安価自体が死んだから問題無かったのもあるけど

7922 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 23:38:29.55 ID:Pf+rlw4p

>>7917
でも会長もかぐや様もそこら辺全部事前に説明してたよな？個人の推測だから云々って

7923 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 23:38:55.04 ID:F18t9Ssr

損得計算は白銀レベルにログや個人を研究して初めて本領を発揮するものだったんだろう
特に詳しくログ研究するわけでも経験豊富な訳でもなく高戦術でも無いデッキーが使っても成功率40%の心理学技能みたいな事になる

7924 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 23:39:27.62 ID:tv4I3dec

直近の麦野勝率4割で損得計算がそれを反映した感じの0.4なのに現状同じ勝率になるように見えないのにむしろ元より勝率は高かったみたいな事を仄めかされる
参加者の頭は爆発した

7925 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 23:39:55.73 ID:23DqA1+g

>>7922
分かってても具体的な数字が出ると何となく信じちゃうのが人間だからね

7926 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 23:40:19.79 ID:gPK6vIwj

言ってること信用出来無いともう安価スレが成り立たないので部隊戦の安価は死んだ

7927 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 23:40:32.45 ID:Ky7jbstT

諏訪さんも手探りだっただろうし、
やってみたら印象違ったとこはあったのかもね

7928 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 23:40:38.88 ID:JuRs+vqB

>>7924
何回も言われてるけどあれだけは後からどんだけ考えても上がる要素が見つけられないのよね……

7929 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 23:40:41.11 ID:0LsHAA9O

>>7922
ゲーム的には最低限使えるようにすると思うじゃん
まさかなんも信用できないノイズ製造機として運営されるとは…

7930 ：方舟の名無しさん：2023/01/25(水) 23:41:22.05 ID:OC7HisW0

実際この辺のムーブとんでもねえクソGMだったな諏訪さん
根本的に安価スレ向いてないというか安価スレってもんを勘違いしてたんじゃないのか