【R-18G】諏訪◆i57vGhuf7lGeの避難所【ヤールオトリガー】

1 ：諏訪 ◆i57vGhuf7lGe ：2022/12/30(金) 11:56:15.08 ID:D5eGLO8C: ★　ここは「諏訪◆i57vGhuf7lGe」の作品の避難所です
☆　最低限のマナーは守り、荒れることの無いようご協力お願いします

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～　安価＆あんこ式ボーダー隊員育成計画　～
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★　現在、やる夫系狐板で「ヤールオトリガー」（原作：ワールドトリガー）の
　　安価・あんこスレを投下しています。

☆　ここでは上記スレの事前ダイス・情報まとめや修正・AA改変練習
　　キャラ募集等でも利用させていただきます

★　その他、本スレでは聞きにくいことがあればここでも構いません
　　気軽にご利用ください

☆　ここの過去スレ
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6740 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 21:51:11.10 ID:EfUwR/H6: >>6736
燕のせいで追う必要が出来たからじゃないかって擁護してたけど何も考えてなかったのかもしれん……
6741 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 21:51:52.24 ID:BwbNCML+: >>6737
それはそうなんだけど急に作品外で使えないって言い出して滅茶苦茶荒れまくったのなんだったのよ
6742 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 21:52:22.40 ID:9JxJBgFa: 相良隊は主人公部隊だからな。
作者の意見を代弁されシステム()やダイス()の影響で言動を制限されて話を転がすために無能にされるのは仕方ないんだ。
これも全ては黄金ルーキーを取った代償よ。
6743 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 21:52:29.01 ID:6qdTo6Ew: 個人的には剣速や間合いを優先的に上げて正統派？な二刀流攻撃手にしたかったけどね
当時の流れでは取ったら荒れそうで躊躇した
6744 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 21:52:30.07 ID:Xv3+KE3L: 雷陣使えるようになったのは、ブラグリ警戒で急いで近づく必要あるから足元の警戒がお留守になるってのは普通に納得できたけどな。
雷陣の初期評価もタイマンで使える派と使えない派で読者間でも当初から意見われてたような。
6745 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 21:52:47.94 ID:o0Bk2dhJ: >>6740
で、でも燕は攻撃手には使えないんじゃ……！
6746 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 21:52:59.70 ID:Y2QGzlFH: まあ雷陣が使えないって言ったのはかなり昔だし忘れたんやろ
6747 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 21:53:09.03 ID:Rfpw3iw3: >>6736
あれのせいで精度4の共同開発誰もやろうとしなくなったんすよね
6748 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 21:53:53.77 ID:BwbNCML+: >>6744
でもそういう他との複合で使えるだろってのが当時の論拠だったけどそれでも無理って言われてたんだ
というか他の要素と絡めれば使える程度の話ならあんなに荒れ倒してない
6749 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 21:54:31.31 ID:1ESVidiq: >>6743
システム的にSP足りなくて絶対に出来ないという罠、これはひどい
6750 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 21:54:37.66 ID:0+fBb/bK: >>6744
それなら雷陣は個人戦で使えないって断言する必要なかったんだよね
6751 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 21:55:59.01 ID:1ESVidiq: >>6747
重量派と精度派がいて、安価前に精度派だけ一方的に封殺されたのひどかったよね
6752 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 21:56:06.98 ID:BwbNCML+: できる夫「まだタイマンだと使えないなぁ～」
スレ民「なら精度４取るか…即置も上げたらいいかな？」
諏訪氏「それでも無理ゾ」
スレ民「は？」
だったと思うから本当に意味わかんねぇんだよね
6753 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 21:56:47.09 ID:BJNZA6qz: 明言前言を翻しの作者諏訪氏だからな
いつでも設定が変わるのを覚悟してないといけないぞ（）
6754 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 21:56:58.15 ID:SuBv99/I: もはや文句言うために粗探ししてない？
6755 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 21:57:24.14 ID:gzRNh+M8: エターかな。これは。
モチベーションも下がっただろうし。
できる夫編は完走して欲しかったが、仕方なしか。
6756 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 21:57:44.51 ID:xOgsBpTI: 当時の諏訪さんはでっきーがなんとかしてくれるでしょうって言ってたんだぞ！
6757 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 21:58:10.68 ID:BwbNCML+: >>6754
実はどれも割りと当時から言われてた事なんだ
ログ見ればちらほら漏れてるゾ
6758 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 21:58:55.84 ID:jDbYQxoU: 信頼が失われて過去の描写の疑問点不満点から噴火して大惨事なってて草
6759 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 21:59:13.10 ID:Y2QGzlFH: 粗探しというよりは（ろくでもない）思い出語りかな？
6760 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 21:59:20.26 ID:EfUwR/H6: >>6745
使ったのが誠パイセンとシモンだったから中距離寄りで戦ってる時は刺さったのかなとか思ってたよ（）
6761 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 21:59:24.22 ID:0+fBb/bK: >>6754
話題出るたびにその頃不満に思ってた事を思い出すんだよね
凄くない？
6762 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 21:59:31.06 ID:43w7SwDq: 内心思ってても諏訪さん信じて黙ってただけなんだよなぁって
その信用が粉砕されたからこれまでの引っ掛かってた部分も一気に胡散臭くなる
6763 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 21:59:43.24 ID:Xv3+KE3L: この辺納得できるかどうかは個々人次第だし、自分的には納得出来てるけど当時から納得できずに不満に思ってた人もそらいるか。
6764 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 21:59:46.85 ID:TUyqhqbM: >>6744
ブラグリじゃなくて烏の方だな
雷陣がタイマンでも使える派はピンボールの「壁」みたいな使い方を想定してたのが多かった

まぁ使えたとしても神威戦見るに石投げられて攻略されてただろうけど
6765 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 22:01:26.38 ID:pgE/96L1: 自分でもびっくりするんだけどさ
爆破後、一回も過去スレやまとめ読み返しに行ってないのにここまでおもいだせるんだ
6766 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 22:01:37.00 ID:5NJprpqq: 更新があればそっちに目が向くけど更新がないからな
必然的に過去に目が向く
6767 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 22:02:31.91 ID:QazbDIaw: >>6765
さくらの件とか確か年末年始辺りで色々言われてたなーそういやなんかペンギンみたいな話題出てたなーって感じには思い出せる
6768 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 22:03:50.61 ID:Y2QGzlFH: 色々あったけどなんだかんだで楽しい５年間だったんだ
6769 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 22:03:51.64 ID:Rfpw3iw3: >>6754
楽しかったあの頃を思い返してるだけなんだ
皆と語り合って思い出が深まるんだ
6770 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 22:04:27.49 ID:2gc28xlN: 当時はまあ滅茶苦茶言ってるけど野暮だし黙っとくかでスルーしてたんだ
最後の最後で積み重ねを重視したいなどと言うもんだから過去を思い返して遅効性猿展開に苛まれているんだ
6771 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 22:05:27.14 ID:+XPBIGrT: 個人的なそうなるかあ？は……間合いかな……
あくまで対面ごまかすだけの技なんだよね？説明によるなら
6772 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 22:05:40.85 ID:EfUwR/H6: まるで通夜で故人の思い出を懐かしがりながらこんなんあったなぁとか話してるときのような感じがある、良くも悪くも
6773 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 22:05:52.89 ID:+igUDZlB: 気を使うのやめただけで昔っから思ってた事しか言われてないよね
6774 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 22:06:03.71 ID:pgE/96L1: 遅効性まで拾うとはこれは傑作ワートリ二次創作ですよ
6775 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 22:06:14.44 ID:9LMxiP5U: 面白いスレだったからね、みんなよく覚えてた
6776 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 22:06:22.39 ID:Rfpw3iw3: >>6751
なんならわりと精度派が優勢だったんだよね
誠戦の後からは荼毘に付したよ
6777 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 22:06:37.56 ID:43w7SwDq: >>6774
遅効性は遅効性でも毒物なんよ
6778 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 22:06:50.87 ID:Tig22nI0: 後方腕組アドバイザー気取りが批判にかこつけて自分語りしてるだけだからな。
まともな神経なら飽きるよ流石に
6779 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 22:07:24.87 ID:0+fBb/bK: >>6768
過去形なのが悲しいね
6780 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 22:08:59.94 ID:j7s1RbTj: 基本ビルド組む際に説得力持たせないとアカンので(特に重量派だったから)読み込みして小さい物でもいいから拾うの頑張ってました
なのでなんだかんだ色々覚えてるんだ
6781 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 22:09:25.57 ID:GQZTVOyS: 万能手で銃も使いこなせるマスター相手にシールド特訓してたのに
銃の対処法なんも知りませんでしたは一周回ってマジで笑ったから記憶に良く残ってるわ
6782 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 22:09:44.42 ID:Rfpw3iw3: >>6771
そもそも師匠が持ってる間合いとでっきーが教本化した間合いの性質がまるで違うんすよね
6783 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 22:09:56.75 ID:lLx2WcMA: プレゼンのためにデータ漁ったもんよ
6784 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 22:10:27.87 ID:Y2QGzlFH: 正直言うと距離を誤魔化すだけでの間合いでどうやって
直線的に攻撃してくる銃手・射手相手に接近出来るのか今でも理解できてねーんだへへ
6785 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 22:11:01.61 ID:1ESVidiq: 精度派だったけどこの間ちゃんと重量④取得でダイス振ったよ重量派おめでとう
でもやっぱあの封殺のされ方はあんまりだと思うんだ……
6786 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 22:11:28.56 ID:2gc28xlN: 重量も④まで持っていって二刀で飛べるようになったからなんだよって描写しかされてないんだよね
複合技が控えてるとはいえ哀しくない？
6787 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 22:11:30.60 ID:aNzNahfM: 基本的に作中のキャラが言ってることはその作中のキャラが思っているだけのことなんだ
雷陣は諏訪さんが言ってたんだっけ？
6788 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 22:12:27.45 ID:2gc28xlN: >>6787
個人戦ではでっきーが使用する判断をしないと言ってたはず
それ以降なんも分からんけど
6789 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 22:12:32.01 ID:43w7SwDq: 結局重量④取っても何かいいことあったと感じないからな
マスターあやせの言ってたようにむしろ落ちやすくなっただけな印象強い
6790 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 22:12:57.60 ID:MMlieaNl: >>6784
6mまで接近されるとぼったちで引き金すら引けなくなると思われるが...
6791 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 22:14:10.90 ID:o1+3Oy3L: 結局間合いで寄ってくるタイミング等が分からなくても弾ばらまけば普通に当たりそうなんだよね
6792 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 22:15:34.03 ID:BwbNCML+: >>6787
そうだよ
6793 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 22:15:46.65 ID:QazbDIaw: 間合いと一足一刀のこと理解してないやついるってほんとぉ！？
俺
6794 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 22:16:19.59 ID:0+fBb/bK: 正直催眠と間合いの区別がついてない
6795 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 22:17:02.55 ID:9LMxiP5U: その説明をする前に今の銀河の状況を理解する必要がある
6796 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 22:17:21.08 ID:Rfpw3iw3: 師匠は鈴原戦の辺りで間合いと一足一刀の違いを説明してくれてもよかったんですよ
6797 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 22:18:06.50 ID:BwbNCML+: 原理的には間違いなく催眠術
問題はそれが射撃型にも効くこと
近接型なら目視で距離測れなくて攻撃反応できないのは変じゃないが射撃型は１０ｍだろうが１ｍだろうが射撃してるだろ
6798 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 22:19:23.42 ID:5NJprpqq: なんかよくわからんが強くなってるという雰囲気でいい
6799 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 22:19:30.59 ID:o1+3Oy3L: 正直に言うと間合いの超凄い版が一足一刀だと思ってたんだよね
だからルルちゃん先輩戦で間合いと一足一刀が別物みたいだと分かって混乱した
6800 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 22:22:28.00 ID:0+fBb/bK: あと剣速高くなると変化速度が追いつかないもよくわからん
剣速って剣振る早さじゃなくて鋭さって言ってたよね？
鋭さを鈍くしたら変化速度が間に合うってなんだよ
6801 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 22:23:26.62 ID:BwbNCML+: 自分で剣速の言葉の意味を忘れたと考えられる
というか俺も今まで忘れてた
6802 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 22:24:07.13 ID:1ESVidiq: 俺も忘れてたわそういえば変だな
6803 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 22:24:37.14 ID:RLP6k2yd: 一足一刀っていうからには1歩踏み込めば攻撃出来て1歩引けば攻撃を外せる間合いのことだと思ってたんだよね
トリオン体の性能で1歩での移動範囲広げてるだけだと思ってたんだけど
どうにも違うらしいんだよね
6804 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 22:24:37.29 ID:pgE/96L1: 剣を振る鋭さを数値化できることに納得した時点で術中よ
鋭い剣捌きみたいな比喩はわかるが、数値化される剣の鋭さって何？
6805 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 22:25:09.56 ID:5NJprpqq: まあそれは言ったのやらない夫だしやらない夫の認識ってことだろ
6806 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 22:25:57.60 ID:BwbNCML+: まぁそれは技のキレみたいな…？
しゃあけどどっちにしと変形速度が間に合わないのが意味不明やわ！
6807 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 22:26:42.58 ID:BwbNCML+: >>6805
剣振る速度が上がってるのに速度じゃなくて鋭さですって認識するのは目がおかしくなってるんだよね
ひどくない？
6808 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 22:26:56.34 ID:o1+3Oy3L: 最初の方見返してみたら確かに攻撃の鋭さが増すと書かれてるな
6809 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 22:27:26.32 ID:Rfpw3iw3: >>6804
どんぐらいチャンバラ強いか、くらいの認識でいる
6810 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 22:27:51.15 ID:+rolWWBP: 巻藁何本切れるかみたいな？
6811 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 22:28:58.27 ID:RLP6k2yd: そもそもトリオン体の出力自体は一緒なんだから剣振る速度自体はそう変わらないと思うんだよね
上手く振るかどうかの差はあるだろうけど
6812 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 22:28:59.89 ID:ZrrsHqE1: エアギアで似たようなのがあったけど、０（静止状態）から１００（トップスピード）の剣速（スキルじゃなくてまんまの意味で）になるまでの時間とか？＞鋭さ
要するに加速力の部分
6813 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 22:29:16.15 ID:43w7SwDq: 連鎖とかの二刀数字パネルが剣速と重複ってのも理屈よくわからんしな
6814 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 22:29:21.86 ID:G/eA3xEx: んでそのチャンバラ強いけど幻踊仕掛けたいタイミングで変形が遅いと
それに合わせて振り遅くしたりぎこちない動きになるってことでしょ＜変形速度追いついてない
6815 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 22:30:03.70 ID:BwbNCML+: それ結局剣振る速度についていけてないって話じゃん
6816 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 22:30:28.07 ID:5NJprpqq: 剣速を上げると剣閃の鋭さが増します（腕の振りが速くならないとは言ってない）
これならやらない夫の表現は迂遠だが変化速度が追いつかないのも筋が通る
6817 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 22:31:47.75 ID:6IveV+6o: 作者の中では攻撃の鋭さ≒速さで成立していた為に違和感に気づかなかったと考えられる
6818 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 22:32:37.25 ID:rJJmHy9J: 剣速と変化速度のズレの話は無理矢理パワプロで例えるとミートCパワーCで打率3割以上安定してたバッターがミートCパワーAになるだけで打率2割に落ちるような違和感を覚えるんだよね
6819 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 22:33:14.55 ID:Rfpw3iw3: まあチャンバラ強くなった結果動きが最適化されて以前より振りが速くなったとか理屈捏ねられなくはない
でも多分忘れてたんだろうな
6820 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 22:34:35.53 ID:K0W8JKab: 例えば剣速②&連鎖⑩&邀撃⑩の二刀流剣士が居るとしたら銀さんを真っ向からの近接でぶっ倒せるんだろうか
違和感しか無いが重複するってことはそういうことだよな？
6821 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 22:34:35.69 ID:ZrrsHqE1: あっ、鋭くなって単純に振りから無駄がなくなった分相手に剣が接触するまでの時間が短くなったんじゃね？
6822 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 22:34:52.04 ID:BJNZA6qz: なぁに単に幻踊の方がまるで上げられてないから
上げてくれよっていうスレ主からのメッセージなだけさ
6823 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 22:35:40.74 ID:pgE/96L1: 確かにチャンバラの強さなら数値化ってのも難しいけどそこは創作だからでわかるな
「剣術」見たいな名前にすればいいのにって思うけど
6824 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 22:35:48.29 ID:+rolWWBP: まぁ身体能力が同じでも技術が上がれば早くなるは分からんでもないから
これは別に文句もない
6825 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 22:37:03.37 ID:wodDiYWC: トリオン体のスペックは皆同じだけど性能をどれだけ使いこなせるかは人それぞれだから……
ほら旋空を一秒で四回振る虎とかヒュースに弧月一本で一コマの間に二発叩き込む餅とかこれらを上回るヴィザ翁とか同じ速度に見えない奴らがこんなにも
6826 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 22:37:58.44 ID:GEhVJRNo: >>6822
パワプロみたいに項目開いててポイント突っ込んですぐ上げられるならいいんだけどねぇ
かなりの手間掛けなきゃいけないから身動き取れないんだよね
6827 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 22:39:49.50 ID:Rfpw3iw3: >>6822
変形速度を上げるには誰を頼ればいいんだっけか
銀か
6828 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 22:40:38.47 ID:5NJprpqq: 腕の振りの速度に合わせて刃筋を立てられるようになると剣速の数値が上がると考えればまあ
なので剣速②くらいだと腕の振りがいくら速くても刃筋ブレッブレで握りもユルユルなんだろ
6829 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 22:40:39.72 ID:BwbNCML+: うっ…
6830 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 22:40:45.70 ID:43w7SwDq: ヒロくんの連絡先持ってるし来期以降のでっきーが勝手に伸ばすっしょ
6831 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 22:41:00.51 ID:GEhVJRNo: これ言っちゃうと野暮だから言わなかったんだけど
幻踊やスコーピオンの変化速度って武器の性能の領分なんじゃないっスかね
ブレードの強度はともかく変化速度って属人的なんスか
6832 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 22:41:19.66 ID:o1+3Oy3L: 正直普通に特定の技以外はSP消費したら習得できるシステムで良かったと思うんだよな
基礎を学ぶなら友情タッグか師匠が必要とか縛りがでかすぎる
6833 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 22:43:26.41 ID:ZrrsHqE1: 変形速度に関しちゃ速度そのものってより、自分が把握できる変形速さなんだと思ってたな
それ以上の速度だと認識しきれずに操り損ねるみたいな感じで
原作でもスコピの変形とかみるとプリセットじゃなくて自分の意識で動かしてるっぽいし
6834 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 22:44:06.53 ID:+XPBIGrT: >>6832
パワプロ参考にするなら、友情タッグで特定の経験値が大量に入るとかにするか
6835 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 22:44:12.19 ID:MMlieaNl: >>6831
少なくともスコピ速度は原作見ると明らかに属人的な印象
影浦の変化速度とかc級でも真似できるとはとても思えない
6836 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 22:44:23.79 ID:6IveV+6o: 多分自分の意思で曲げるから正確にイメージしないと無駄にグニャグニャしたり変形に時間かかったりするんだろう
6837 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 22:44:45.91 ID:1ESVidiq: コミュと成長を分けるのもダメだったのかな
好きなキャラとのコミュ選べない人いて気の毒だったわ
6838 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 22:46:13.84 ID:QazbDIaw: 2ndでは期待しましょう
6839 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 22:46:42.72 ID:BwbNCML+: なお安価は無くなる模様
6840 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 22:46:59.23 ID:Rfpw3iw3: >>6837
コミュ数ですらトリゴリがトップになってしまう

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