【R-18G】諏訪◆i57vGhuf7lGeの避難所【ヤールオトリガー】

1 ：諏訪 ◆i57vGhuf7lGe ：2022/12/30(金) 11:56:15.08 ID:D5eGLO8C

★　ここは「諏訪◆i57vGhuf7lGe」の作品の避難所です
☆　最低限のマナーは守り、荒れることの無いようご協力お願いします

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜　安価＆あんこ式ボーダー隊員育成計画　〜
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★　現在、やる夫系狐板で「ヤールオトリガー」（原作：ワールドトリガー）の
　 　安価・あんこスレを投下しています。

☆　ここでは上記スレの事前ダイス・情報まとめや修正・AA改変練習
　　 キャラ募集等でも利用させていただきます

★　その他、本スレでは聞きにくいことがあればここでも構いません
　　 気軽にご利用ください

☆　ここの過去スレ
　　 ttp://shokaku05.sakura.ne.jp/test/read.cgi/reppua7m1/1561432767/　 1スレ目
　　 ttp://shokaku05.sakura.ne.jp/test/read.cgi/reppua7m1/1610265450/　 2スレ目
　　 ttp://shokaku05.sakura.ne.jp/test/read.cgi/reppua7m1/1614091266/　 3スレ目
　　 ttp://shokaku05.sakura.ne.jp/test/read.cgi/reppua7m1/1615305562/　 4スレ目
　　 ttp://shokaku05.sakura.ne.jp/test/read.cgi/reppua7m1/1617028588/　 5スレ目
　　 ttp://shokaku05.sakura.ne.jp/test/read.cgi/reppua7m1/1623245342/　 6スレ目
　　 ttp://shokaku05.sakura.ne.jp/test/read.cgi/reppua7m1/1624883380/　 7スレ目
　　 ttp://shokaku05.sakura.ne.jp/test/read.cgi/reppua7m1/1627217202/　 8スレ目
　　 ttp://shokaku05.sakura.ne.jp/test/read.cgi/reppua7m1/1629036140/　 9スレ目
　　 ttp://shokaku05.sakura.ne.jp/test/read.cgi/reppua7m1/1636380399/　10スレ目
　　 ttp://shokaku05.sakura.ne.jp/test/read.cgi/reppua7m1/1638582733/　11スレ目
　　 ttp://shokaku05.sakura.ne.jp/test/read.cgi/reppua7m1/1640005229/　12スレ目
　　 ttp://shokaku05.sakura.ne.jp/test/read.cgi/reppua7m1/1641910391/　13スレ目
　　 ttp://shokaku05.sakura.ne.jp/test/read.cgi/reppua7m1/1652018250/　14スレ目
　　 ttp://shokaku05.sakura.ne.jp/test/read.cgi/reppua7m1/1658764566/　15スレ目
　　 ttp://shokaku05.sakura.ne.jp/test/read.cgi/reppua7m1/1660405485/　16スレ目
　　 ttp://shokaku05.sakura.ne.jp/test/read.cgi/reppua7m1/1666492081/　17スレ目

6454 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 13:51:49.09 ID:uUbZwiJx

上がる要素が本スレにもないんスけど…

6455 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 13:53:45.83 ID:KEBNLH/S

でも銀はルートに入ったから……

6456 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 13:54:52.66 ID:pgE/96L1

いや、猿空間に落ちたこのスレを見ないのは正直わかるけど
爆発前から本スレとかでも参加者のレス見てなくて齟齬が発生しているのに気づいてなかったのではってこと

6457 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 13:55:42.85 ID:agsrEe0i

>>6450
別に雑談所でも本編の時も参加者のレスは見てないし返信してないとかならともかく
発言直後もその後に雑談所覗いてる時もそれこそ本編でもヒロイン決定ルート決定に関する話題は度々出てたんだけど
そこだけ一切見てないし気にしてもいなかったのなら認識の齟齬が割と酷かったんだなって

6458 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 13:59:04.85 ID:43w7SwDq

投下の最中や直後から戸惑いや疑問の声が大量に上がってたからな
目に入ってないってこたぁないだろう

6459 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 14:04:24.63 ID:GQZTVOyS

まぁこっちはともかく本スレは投下中は歓迎ムードっぽかったし
ダメ押しのSP配布で押し通せると思っても不思議ではないかもしれない

6460 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 14:06:51.92 ID:KEBNLH/S

普通に困惑してたけど本スレだから盛り上がったぞ
当たり前だろ

6461 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 14:07:15.02 ID:nR+IyT+R

私はシステムを忠実に守っているだけだが？面をやめないせいで擁護の切れ味がなさ過ぎて笑いそう
よくある無敵の「スレ主がルールなんだが？気に入らないなら失せろ」もスレ主自身がまず言わないとむしろスレ主への中傷になるんだなと気づきを得た

6462 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 14:10:11.22 ID:Pxu9RbfM

安価スレって形態はどうしてもスレ主がルールで押し流せなかったりしたから
最終的に不確定要素を全部ダイスで決めるあんこスレが席巻したし……
結局話の内容の舵取り＆失敗の責任なんて見てる側もしたくないからね

特にこういう一発安価で話が進むスレだと

6463 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 14:10:55.26 ID:agsrEe0i

マスクデータ集計をいつ思いついたかにもよるんだけど少なくとも一昨年のヒロイン云々の発言以降に思いついたなら一言欲しかったし
その時点で既に集計開始してたなら直後のみんなの反応とか見ても一切訂正や一言入れる事もないぐらいには認識の差があったと言う事だよなって

6464 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 14:12:31.75 ID:V/aGvlI4

>>6462
そして安価のやり方を複雑にするとシステムが面倒になって話が進まなくなり
安価の比重を下げるとそもそも安価要らなくなっていくっていう
そりゃどこもあんこスレが主流になりますわ

6465 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 14:13:15.25 ID:IYFHqOVB

いやいや、どんな安価を取っても先の読めない物語を楽しめるはずなのでこのスレは問題無いはずだぞ
今の状況でも単発と選択肢外の安価を弾くだけでいいんだ

6466 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 14:13:43.20 ID:Yp1HUyHO

普通の理解力があれば確認は不要だと思うが？

6467 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 14:14:06.42 ID:UnzBNtGU

というか本スレだけ見てても何が問題か大体わかるだろうにあんなすっとぼけた説明だしてくる時点で理解する気がないんだよ

6468 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 14:15:06.61 ID:KEBNLH/S

貴様ーッ　スレ主を愚弄する気かぁっ

6469 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 14:17:08.17 ID:Pxu9RbfM

安価に正解不正解があるかどうか
安価にやる価値があるかどうか

これらと安価する負担やら公平感やら出さなきゃ行けないの安価スレって地獄だな！

6470 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 14:18:06.83 ID:GkjcvNSS

信用はSPでは買えないってことがよくわかる

6471 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 14:18:33.39 ID:sAL/LO0A

それはそうだが今出てる問題は根本的に安価スレがどうとかあんまり関係ない

6472 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 14:20:00.06 ID:V/aGvlI4

>>6469
だから廃れた…
安価の比重を下げるタイプはスレ主の頭の中にしか
話が出る迄の過程が見えなくなってってその結果信用無くすとこうなるし

6473 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 14:23:08.21 ID:Pxu9RbfM

元からこのスレが安価スレを名乗ってなかったら起きなかった問題だから
結局みんな話が好きなんであって何をするかの選択やどんな成長にするかの選択は別に好きじゃないんだ

ぶっちゃけそれより自分の好きな構成じゃないトリガーされるのとか
自分の好きなように成長させられない方がイヤで
そうなるくらいなら全員不自由な方が良いんだ

6474 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 14:23:20.97 ID:4Aw9t7a4

GMが信用出来ないって言ってるのにすまんこのクソシステムのせいで…！とPL(だと思ってた見物人)に謝ってるのが今なんだよね
すごくない？

6475 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 14:24:14.56 ID:JdMU+xRd

安価スレはスレ主が信頼できるかがこれからの展開への保証になるものな
一昔前の安価じゃないんだからスレ主の脳内当てはやめてくれ

6476 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 14:25:04.89 ID:Pxu9RbfM

与えられた自由を多数の人間が行使出来ないなら
ニンジン餌に括り付けられてるようなもんなんで
そもそも安価スレって自由が無いんだなぁ(みつを)

6477 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 14:27:15.50 ID:2sWIbHze

最悪脳内当てならまだいいんだけどこいつ自分の都合のいいように回答書き換えやがってとか疑惑通り越して透けるのはやめろ

6478 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 14:28:02.04 ID:V/aGvlI4

>>6473
正確には｢自分が決められるのは好き｣だと思うよ
ソロゲーでこのシステムやりたいって言ってる人結構多いし
でも安価スレだと結局バラバラになる上にそこを｢安価は絶対｣で押し込まれるし
そこを話で納得出来るように安価の話の比重を下げた場合って｢じゃあ安価要らねえじゃん｣になる

6479 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 14:29:56.59 ID:RJ9wiAm2

まぁ安価いる？でもスレ主がやりたいって言うならまぁまぁ付き合うよ
システムがシステムがって屁理屈こねる誰かさんとは違う

6480 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 14:30:20.30 ID:GQZTVOyS

システムもまぁ良くは無いけどクソなのはあなたのマスタリングですよって
言ったほうが良かったのかなぁ
でもこれじゃなただの悪口になっちゃうしなぁ

6481 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 14:31:05.97 ID:Pxu9RbfM

>>6478
うん、だから根本的に無理のあるシステムだったなぁって
マスクデータ増やしてきた要因に安価の話の比重を下げることで
安価取った人への追及、批判を下げる狙いがあっただろうが
それをやり続けると仰る通りになる

なんというか安価のデメリット消す為に根本を骨抜きになってるというか……

6482 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 14:33:18.35 ID:g/unZBQx

そもそもルールを明確にしていればこうはなってないんスよ
マスクデータだとか積み重ねだとかを盾にして訳の分からんことを言い出したのがおかしいんスよ

6483 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 14:33:24.80 ID:Pxu9RbfM

>>6480
いやシステムクソだよ(豹変)
一発安価のデメリットのしくじった時の
スレの統制難易度を下げる為に安価の意味なくなってるじゃん

6484 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 14:33:52.83 ID:KEBNLH/S

貴様ーッ　システムを愚弄する気かぁっ

6485 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 14:34:20.79 ID:0ppVOi1f

システムもマスクデータ頼りで普通にクソだがマスタリングはそういうレベルではないくらいクソ

6486 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 14:34:53.46 ID:V/aGvlI4

>>6480
システムは良くはないどころじゃなくクソだろ
もう上でも言ってる人居るけど安価とか要らなくなってるし

6487 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 14:36:52.05 ID:Qe8rhMdp

マスク・データを疑問を封殺したり都合よく展開動かすために運用してたのは割と前から明らかだった
でも優しい参加者は自発的に忖度してくれてたからスレが成立してたわけですね
まぁ結果スレ主は増長して今回の凶行に踏みきったんだが

6488 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 14:38:36.54 ID:pgE/96L1

無理のあるクソシステムでも好きにやればいいのは確かにそうなのだ
でも無理のあるシステムがなんとか動いていたのは作者が参加者を信用していて悪意のある安価を出す奴はいないし、
多少のツッコミどころはスルーしてくれると信じていたからなのだ
それは参加者も作者を信用しているから成り立っていたのだ
王様を辞めたのは王様自身だったのだなぁ

6489 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 14:38:51.61 ID:mjkyETz5

うわああああマスクデータがスレを練り歩いている！！

6490 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 14:39:53.26 ID:Pxu9RbfM

安価スレって失敗を許容する範囲がめちゃくちゃ狭い
特にこういう一発ダイスでの失敗は
C級で炭治郎とやった時の戦術選択して一人バラけさせて間違った時とかも
まだ人数少なかったからそこまでだったけど今アレだったら地獄みたいに荒れる

そこをなんとかする為にマスクデータやスレ主の側で何破っても
成功するようにして失敗自体を無くす方向で行ったんだろうが

6491 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 14:41:44.90 ID:V/aGvlI4

>>6490
結果として正解も不正解も無くなってる感じだからね
全部ダイスで勝手に動かせってなる

6492 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 14:41:47.74 ID:mjkyETz5

しかし雑談所が燃え尽きたら本スレが本格的に燃えて行くのかね

6493 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 14:41:59.34 ID:QazbDIaw

僕はスレ民同士であれがいいこれがいいって言って安価で勝負してるの嫌いじゃなかったぜ

6494 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 14:42:37.26 ID:/VJvVsOf

そういう方向で使うなら緊張感は下がるけど善のマスクデータでもあるんだけどね
実際はサプライズ経験値システムみたいな失敗させるためにマスクデータで殴りかかる負のマスクデータが増え過ぎた

6495 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 14:43:20.37 ID:mjkyETz5

俺は意に反する安価の意見をバチボコに叩きまくって排斥してるあの空気は嫌いだったぜ
マジで

6496 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 14:43:52.35 ID:Pxu9RbfM

>>6493
ぶっちゃけ割と嫌いだったぜ
自分の好きなヤツ取る自由より
他の人の好きなヤツ取られる不自由の方が個人的には大きかったからな

6497 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 14:45:20.37 ID:V/aGvlI4

安価は絶対ってぶっちゃけスレ民側に言う台詞じゃなくてスレ主への戒めだからな…

6498 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 14:45:52.84 ID:j7s1RbTj

俺はワイワイやるの好きだったぜ

6499 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 14:47:22.28 ID:4Aw9t7a4

正直安価よりトリガーとか他隊員に関する雑談とかの方が好きだったんだよね

6500 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 14:47:37.33 ID:oN1+qVZ/

あれ当時は基本的に参加者同士の自分が取りたいものを通すための争いだったので、
作者の敵にはならないわけだから、安価批判すんなで高みの見物ができてたの草なんだよな
出てきた安価は好きなようにマスクデータすればいいし

6501 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 14:48:44.65 ID:pBgiglSe

マスクデータする（意味浅）

6502 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 14:49:21.64 ID:qJR6Hcdw

転送運がクソだったのもあれダイス云々じゃなく一つ一つ苦労するように配置してたんやろなって

6503 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 14:51:03.05 ID:Pxu9RbfM

>>6491
それをスレ民側がやったからスレ主の側でももう良いやってなったのがあんこスレの始祖だっけ

6504 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 14:52:02.69 ID:V/aGvlI4

>>6503
そうそう

6505 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 14:55:22.92 ID:4Aw9t7a4

爆弾投下前の特攻戦法の個人戦での強さや欠損耐性を攻撃手の大半が持ってそうな事とか、欠損耐性持たずに実戦想定してた師匠すごくない？みたいな話してたときは平和で楽しかったんだ

6506 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 14:56:47.24 ID:mjkyETz5

いまは最早何もかもが懐かしい

6507 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 14:59:02.88 ID:1kYbtW9W

>>6505
これ遠回しの嫌味だったのでは？

6508 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 15:02:36.39 ID:oN1+qVZ/

可哀想な師匠…
作中キャラ発言が正しいわけでないことの表現としてトンチンカン言わされてるんだと思ってた(それでも可哀想)
作者のマスクデータ遊びの犠牲になってただけなんだ…

6509 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 15:13:33.55 ID:+g2dLUbL

距離が近いベテランだったせいか本当に誤情報発生元になってたからな
なんならシールド経験値の言い訳を言わされたのも師匠

6510 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 15:19:30.47 ID:pgE/96L1

もしこのまま師匠とランク戦したとして、でっきーは対師匠経験値ゼロにされたことを鑑みると
・ここまでスパーしておいてお互い相手の手の内初見の師匠と弟子の戦い
・師匠が一方的に弟子の手の内知っていて虐殺される
どちらかの愉快な戦いになったはずなんだよな
存在だけ明かされているマスクデータに従うなら

6511 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 15:21:32.23 ID:ZAdLNtEW

あの時はシナリオ的整合性で「できる夫の対戦経験偏り過ぎなの知らなかった！」とか言わされたけどさぁ
本当にシナリオ的整合性とるなら師匠が言うべきは「私と訓練した時の経験どこやった？（全ギレ）」の方なんだよね
ひどくない？

6512 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 15:26:25.97 ID:ak7KF11P

くくく、第２Ｒは処理テンパリすぎマキさん、誤情報乱舞しながらシャーリー倒すのクソ遅い師匠、亀レベルで鈍足の相良、経験値のできる夫を兼ね備えた完全食だぁ…

6513 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 15:34:35.61 ID:4Aw9t7a4

よくよく考えたら師匠のプリセットバイパーを連携訓練とかしてる以上色々と見てる筈なのに半クソ先輩のプリセットバイパーとかにその経験活かされないの本当に謎だよな
当時はまだ疑問を何とか抑え込めたが

6514 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 15:39:39.61 ID:uEnbkVrK

ハンドガンとアサルトライフルだと射程違い過ぎるから使用法違うんじゃないの（適当

6515 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 15:40:47.21 ID:5aerOf/u

銀さんとは50本戦ったことあるけど実際の経験値は10本しかないからな

6516 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 15:41:40.90 ID:XRGI2LCa

無双しすぎたらあんま面白くないからか知らんがＲ２からＲ５辺りは大分無理矢理味噌つけられた感が否めなかった
６と７は落ち方が…いや６は修正されたけどやっぱり省略し過ぎとかじゃなくて単に不評がやばかったから後付けしただけなんだな

6517 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 15:43:26.08 ID:oN1+qVZ/

オープンダイスなら、ああ、下目引いたことの表現ねで流すことも出来るのにな

6518 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 15:46:13.20 ID:4Aw9t7a4

昔スキルの分割ガードについてデッキーに師匠が解説したときにシールドのある仕様をついてくる相手に~とかぼかして説明してたけど、普通にバイパーや角度つけた射撃を防ぐ時に使う技術だよとか具体的に説明したほうがデッキーの為になったと思うんだよね

6519 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 15:47:44.94 ID:DSi2yzbE

7は終盤の動きもなんだがその手前の長距離遊泳で完全無欠に虚を突いた筈なのになんで気づかれてんだ…？と思いつつ言わなかった

6520 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 15:50:41.16 ID:LMWKP+PT

ダイス目の描写であれなことになるのはまだ分かる
いや当たったら描写に困るような目を入れんなってはなしではあるんだが……

6521 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 16:20:48.27 ID:SeDiXArh

その手の描写は基本的にフリだけで飛ばしつついざ必要な場面になった「これゼミでやったところだ！」って回想付きでやると効果的とされています
まぁこのスレでは匂わせだけして実際に遭遇すると「なんだこれは！？」するんだが

6522 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 16:42:30.78 ID:43w7SwDq

つかあんこスレに移行してもトリ隠してマスク進行するなら諏訪さんへの信用が壊れたから真っ直ぐ読めなくなるんだよね
あんこスレはダイスに責任を投げられるのが利点だけどトリ隠してダイスの具体的な目がわからんなら諏訪さんが幾らでも好きなようにイジれるから意味ねぇ

6523 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 16:43:54.85 ID:dSLmwJ2F

最終ラウンドで本当にトリゴリに忖度無しで勝てたのか？って疑問が出たのもその辺の問題が理由だからな

6524 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 16:50:09.92 ID:NetRkN8h

というか部隊戦の酉はそれだけ見たら意味不明な数字が入ってるのを後から出してきた表に当て嵌めてるから実は何も信憑性はないんだ

6525 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 16:57:28.45 ID:2x/hg6QS

パワプロイベントなんてやらなければ、どれだけ疑惑が濃くてもそのままハッピーエンドでゴールできたのにどうしてやってしまったのか

6526 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 17:02:29.21 ID:DaW7HdFz

ここで愚痴ってる連中も本スレではちゃんと作者に忖度してあげてるから偉い

6527 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 17:03:21.82 ID:lM6K//tQ

そもそもの話なんスけど
安価は絶対とか言いながら作者が安価の結果に対してキャラ使って愚弄してくるのは許されるんスかね
やれ個人戦が少ないだのシールド経験値が足りないだの知識が足りないだのと言っちゃって良かったんスか

6528 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 17:04:25.90 ID:UOcXmUJb

昔の自由安価スレは荒らしが安価取る度に作中キャラがブチギレたり説教したりしてたぞ

6529 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 17:06:21.78 ID:vvzcvIZH

今後の指標をさりげなく示すのは出来た安価スレ主っス
後出し批判の材料にするのはこいつクソっすね

6530 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 17:06:26.98 ID:dbGry9mI

ここは待機が最善……！

6531 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 17:11:40.85 ID:8HBIekdU

>>6530
よっぽど気に入らなかったらしいのが丸出しで草

6532 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 17:11:43.35 ID:uEnbkVrK

先生探すのがそんなにメリットあるなら指示しろでFA
戦術2の師匠が説教するのも笑っちゃうんすよね

6533 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 17:16:15.04 ID:ikZvb5eL

煽りでも何でもなくマジでふと思っただけなんだが、
安価スレ減って慣れてる人が少なくなったのも何かあると荒れる要因の1つなのかな？
今回の件は諏訪さんの対応やらシステムの問題ってのが大きいけどさ

6534 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 17:18:10.45 ID:KK9gkyHd

いや、慣れてる人がいようがいまいが荒れる時は荒れる。
今回みたいな場合じゃなくて大した事ない事でも民度次第ですぐ荒れる

6535 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 17:22:14.47 ID:s/e+20sP

そもそも安価なんかで話がうまく進むわけが無いんだから昔から安価は形だけで話は作者が進めてるのは皆分かってる
だから滑った時に安価のせいにするとヤバい

6536 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 17:23:07.67 ID:bb3AOPTw

人気が出て参加者が多くなってちょっとピンチになるとすぐ荒れてヒロインレースが起こると野次りあうなんてふつーふつー
目的も違う不特定多数の人間とかチンパンジーの群れみたいなもんだ

6537 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 17:29:41.83 ID:JdMU+xRd

基本的にヒロインレースは荒れる物なんだ
だから安価スレはハーレムが多い

6538 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 17:31:08.08 ID:pgE/96L1

今まで結構上手くやっていた新人(5年目)チンパンジー調教師、唐突にチンパンジーを引っ叩いて歩く奇行を行う

6539 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 17:37:56.83 ID:jPdUDvft

安価でブラストグリフォンになりましたとか安価で女たらしクソ野郎になりましたとか
安価で積み重なったものを大事にして欲しいとは思ってる
脈絡無く積み木蹴り飛ばして何で？って聞いたら安価の積み重ねですとか言われたのがどれだけ考えても理解出来ないんじゃ
まぁルート決定？はしたけど意味は無いらしいから積み木は崩れて無いらしいけども

6540 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 17:40:09.04 ID:qJR6Hcdw

崩れてるのは作品の出来と整合性と読者の信頼なんだよね

6541 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 17:41:07.64 ID:hEwm18KP

人が集まればまあ展開次第で荒れることはあるこれは仕方ない
でも思い返せばヤートリで荒れてる時ってだいたい作者から猿展開をぶちこまれた時じゃないスかね

6542 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 17:47:50.48 ID:n61zDlH/

やらちゃんが実況で公開処刑してきた時とか経験値とかＲ３とかたしかに大体猿展開だな

6543 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 17:55:56.71 ID:3h1FSgyl

キャラの口でお気持ち表明されてもそれ結局キャラなのか作者なのかわからんしな
作者の考え言わせてますって提示しないと読者側は信用しないって判断取れるし
困ったことに作者の情報も信用できなかったんだけど

6544 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 18:13:41.81 ID:TZ0HVt3t

前に言ってた事と違うじゃねーか！ってなるとキャラの情報格差で逃げるからな
ちなみに多少安価要素があるスレでこの表現自体は普通だが、大体はなんらかの匂わせが入るから鵜呑みにしちゃダメだなってわかるようにしてるのがほとんど

6545 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 18:17:30.64 ID:PEzfek5E

安価なんて「読者アンケートをちょっとだけ重視するよ」って程度のものに過ぎないというのに……
安価は絶対！安価スレは読者からの信頼で成り立っている！作者は読者の総意（）に従え！
なんて思い上がった読者意識が蔓延れば安価スレが廃れるのも当然だわな

6546 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 18:20:23.51 ID:uEnbkVrK

今回の問題点はそこじゃないって何度も言われてる

6547 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 18:20:25.73 ID:hC8YWqrS

諏訪さんは一向に誠実なシステム運用を心掛けてると言ってるんだが？
勝手に諏訪さんがそんな安価を軽視してると断言するなんて何様のつもりだろうか
レスバしたいだけなら諏訪さんの書き込み読み直して出直してくれ

6548 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 18:24:01.73 ID:MMlieaNl

なにっ

6549 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 18:25:30.97 ID:3h1FSgyl

擁護側の逃げ道が作者によって封殺されてるのが異常すぎて草なんだ

6550 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 18:30:52.53 ID:LD/d0IYv

誠実？前提条件からぶち壊したのを押し通す事が？

6551 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 18:33:39.70 ID:vpdy5SIg

実際こうなるから「最終的には私が正義だから私が好きなようにするし気に入らない人はブラバして」ってスレ主が最初に宣言しないとダメなんだよ
下手に平等気取りになると容易くこんなロジック完璧な武装理論を反スレ主側ができるようになるから

6552 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 18:36:44.20 ID:psaeAkI4

>>6550
もちろん批判側がその穴を突くのは自由だよ
スレ主が誠実気取ってるんだから
逆に擁護側はスレ主が正義だみたいな論法は使っちゃいけない
スレ主はそんな事言ってないからな

6553 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 18:36:44.49 ID:mNU724SG

そもそも作者の頭の中でこうしたいって展望があった上でやってるなら安価なんか取らなきゃいいんだ

6554 ：方舟の名無しさん：2023/01/13(金) 18:40:39.00 ID:jj0GNBE0

正直ここまで完璧な墓穴掘りきったやつ見た事なくて困惑してるのは俺なんだよね
大抵ここまで掘り切る前に逆ギレするか開き直るか自爆するか逃げるかするから