【R-18G】諏訪◆i57vGhuf7lGeの避難所【ヤールオトリガー】

1 ：諏訪 ◆i57vGhuf7lGe ：2022/12/30(金) 11:56:15.08 ID:D5eGLO8C

★　ここは「諏訪◆i57vGhuf7lGe」の作品の避難所です
☆　最低限のマナーは守り、荒れることの無いようご協力お願いします

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜　安価＆あんこ式ボーダー隊員育成計画　〜
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★　現在、やる夫系狐板で「ヤールオトリガー」（原作：ワールドトリガー）の
　 　安価・あんこスレを投下しています。

☆　ここでは上記スレの事前ダイス・情報まとめや修正・AA改変練習
　　 キャラ募集等でも利用させていただきます

★　その他、本スレでは聞きにくいことがあればここでも構いません
　　 気軽にご利用ください

☆　ここの過去スレ
　　 ttp://shokaku05.sakura.ne.jp/test/read.cgi/reppua7m1/1561432767/　 1スレ目
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　　 ttp://shokaku05.sakura.ne.jp/test/read.cgi/reppua7m1/1638582733/　11スレ目
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　　 ttp://shokaku05.sakura.ne.jp/test/read.cgi/reppua7m1/1660405485/　16スレ目
　　 ttp://shokaku05.sakura.ne.jp/test/read.cgi/reppua7m1/1666492081/　17スレ目

5410 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 14:50:12.59 ID:IlB3f3Qq

自由記述型安価で安価は絶対でやり通せたのなら
作者が神か参加者全員が天使かのどっちかだと思う

5411 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 14:51:11.47 ID:q+/hpgL5

自由記述型めっちゃ楽しいけどな
楽しいし熱篭もるからまあ荒れるわな

5412 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 14:53:18.86 ID://AvDLRs

実際のところ非安価だと幻踊斬りとイナシまではいいとしてもヨーダ以降は「は？」って言われまくりそう

5413 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 14:55:05.15 ID:q+/hpgL5

非安価だとそもそも孤月二刀になってないやろな
諏訪さん好みでザキさんスタイルになったと思われる

5414 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 14:57:02.19 ID://AvDLRs

最初から暗にニ刀推しされてる感じじゃなかった？

5415 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 14:58:10.59 ID:PSyAQSSK

イタチにーさんはなぁ、スコピで出来る事はなんでも出来るマンだから逆にどういう戦いをメインにするか想像できんよな

5416 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 15:01:19.32 ID:q+/hpgL5

>>5414
それは知らん
俺その時から参加してた訳では無い
ただ諏訪さんの好みはザキさんスタイルというのは本人がどっかで言ってた気がする

5417 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 15:05:19.34 ID:H/ihF+mh

その辺は微妙だな
ただスレ主的にいつか書く非安価ワートリスレのボーダーを構築するために今作始めたらしいからそっちの主人公に取ってたんじゃない？

5418 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 15:07:07.50 ID:ro/Uxnjs

さすがに弧月二刀ルートは読者選択で誘導みたいなのはなかったと言っていいと思うよ
諏訪さんだったらザキさんスタイルって言うてたし
そも最初に弧月になったのもトリオンダイスから読者が選んだからだし

5419 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 15:09:27.72 ID:+kNqhfhR

>>5414
二刀流に関しては最初は取り敢えず入れとくか的なノリだった気がする
そこからしばらくしてデッキーが二刀流にこだわりある感じになってブラストグリフォンとか言い出した

5420 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 15:09:37.69 ID:ro/Uxnjs

それに弧月二刀はまだしも旋空と幻踊両方入れるを想定できた人は安価で選んだ人くらいだろwww

5421 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 15:10:24.07 ID:yNOvNRok

弧月って決まってからはニ刀ロマン推してた気がする
とはいえ弧月決まる前は違うから話の軸が違うか

5422 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 15:11:34.54 ID:q+/hpgL5

俺が誘導するなら孤月二刀流なら断然旋空2本積みを推すw
旋空幻踊はマジで意味わからん過ぎるし描きにくすぎるから、敢えて誘導してまでその道いきたくはないな

5423 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 15:11:46.34 ID:+kNqhfhR

グラホも最初は移動に便利だし入れとくかって感じで弧月の空中戦やるから入れるぜ！みたいな人は基本的居なかったか居てもごく少数だった気がするが数年前だからな

5424 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 15:12:20.76 ID:yNOvNRok

旋空と幻踊をバラすか纏めるかの選択で纏めた方が無難だけど纏めないのがロマンだって言い出したからバラすか方入れた人は多かった気がする

5425 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 15:12:42.69 ID:QN5d6Bh9

だが全ては茶番だ

5426 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 15:13:37.13 ID:ro/Uxnjs

グラホは最初防衛戦での現場急行用だったねー

5427 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 15:13:42.05 ID:yNOvNRok

逆に意味わからんことに強みを出そうとした結果ヨーダという意味がわからんものが出力された
と考えるとまぁそこについては気の毒かもしれない

5428 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 15:15:07.67 ID:ro/Uxnjs

茶番が嫌な人は見ないで茶番でも見たい人は見りゃいいんじゃね

5429 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 15:15:53.43 ID:ZKJQQi9+

最初から言ってればそうだけど５年経ってから実は茶番でしたなんだが？

5430 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 15:17:01.99 ID:roTY3lXY

ちょっと違ってて元々は太刀川真似しようって話になったんだ
そうしてたら片方に幻踊がスナイプされてなんかおかしなことになった

5431 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 15:17:04.42 ID:QN5d6Bh9

マスクデータ様が全てを御決めになられる

5432 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 15:17:36.26 ID:ro/Uxnjs

スコップすればそんな作品いっぱいあるでしょ
っと、レスバになるか…悪い、離れるな

5433 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 15:18:08.11 ID:+OfHt8rK

あんま原作追ってないんだけど幻踊は当時から存在意義疑問視されてたけど今はどうなの

5434 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 15:18:14.72 ID:2RSV7isL

>>5430
幻踊はスナイプで入っただけで太刀川の構成真似ようってとこからスタートだったよね
だからグラホ入ってたし

5435 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 15:19:31.62 ID:2RSV7isL

>>5433
今も微妙っぽいよ
こっちでも微妙なのを誤魔化す為にイナシ作ったって明言されてるし
イナシは原作では出来る訳ないって諏訪は言ってた

5436 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 15:20:06.40 ID:JudrZalQ

イナシでも微妙なのにヨーダとか超能力過ぎる

5437 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 15:23:04.25 ID:qG0WaIao

というか研究班はブラグリ物理学の解明に全力出すべきなんじゃないか？
極論催眠術でしかない間合いと違ってこっちはやばいぞ

5438 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 15:25:35.79 ID:q+/hpgL5

ブラグリも古武術系統
発勁とかあの辺の技術の応用らしいことはヒロくん言ってたな

5439 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 15:25:44.86 ID:+kNqhfhR

ブラストグリフォンと呼吸術は真面目に解析出来たら相当便利だよなぁ

5440 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 15:26:46.23 ID:q+/hpgL5

呼吸でなんでトリオン体にまで影響するのかは本当に謎過ぎるから早く改名して
役目でしょ、ユーリ

5441 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 15:27:19.72 ID:c9mcZBh9

兎に角早く終わんねえかな
グダグダこのスレ後5000レスくらい埋めてやろうか

5442 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 15:28:11.30 ID:0DCijJ/8

大丈夫だ、どうせ解析する価値はない
諏訪が原作以上のことやりたくないし

5443 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 15:28:18.07 ID:qG0WaIao

むしろ埋まって欲しいんじゃないの
次スレ立てなきゃ文句を完封できるぞ

5444 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 15:29:17.28 ID:QN5d6Bh9

最終的に地球は全ての隊員がブラグリで殴ってくる世界に

5445 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 15:30:01.09 ID:roTY3lXY

シンプルにケリードーンでぶち抜かれて終わりですね…

5446 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 15:30:13.81 ID:QN5d6Bh9

大丈夫だ。煮詰まった奴らが本スレに漏れて行くだけだ

5447 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 15:32:49.63 ID:FcyyGLR2

おお、あぼーんめっちゃおる……

5448 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 15:38:06.99 ID:UK5Fieeu

スレ主のガンスルーっぷりは素晴らしい
それができる癖になんで謝罪煽りかましたのかは謎

5449 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 15:43:04.10 ID:5+FFEZt5

安価に正解不正解が無い安価スレってのはやっぱダメだなってことがこのスレ見ててよく分かった

5450 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 15:45:08.35 ID:roTY3lXY

ダメっていうか｢それあんこで良いじゃん｣になるっていうか

5451 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 16:08:41.36 ID:b2j49Ngg

頭下げてる感じを出せば通るやろとか思ってたのは想像に難くない
実際はシステムへの擦りつけに終始してたので何も頭下げれてないことには自分でも気づいてなかったと考えられる

5452 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 16:11:38.95 ID:MCrQEJJS

突如暴挙に出たのにシステムの杜撰さを詫びただけなんだよね
肝心の謎のマスクデータを盾にごり押ししてきた理由の説明は一切ない

5453 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 16:14:32.77 ID:ox9Gb3xl

マスクデータでそうなってるからで通ると思ったからゴリ押したつもりすらないんだよね
いつもそれで参加者納得させたから今回も脳死でいけると思ったと考えられる
ちらほら出てたマスクデータとか言い訳だろって気づいてる仄めかしには全く気づいてなかったって事なんだよね、すごくない？

5454 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 16:26:53.90 ID:ob01Iafg

少し荒れる度に、情報を少なくしたりで制御する事に完全に味を占めてたな
自分が何をやってるのかが全く見えなくなってたんだろう。

5455 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 16:33:02.68 ID:ocJ8nQid

勝敗結果表隠したのも本音はシュレディンガー化することで文句言いにくくするためだろうね
小賢しい

5456 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 16:41:49.53 ID:DTIDf1UR

というかあの後から急激にスキル取得し始める流れだったから勝率見える状態だと不都合だったんじゃないか？
山ほど取ったスキルの量の割には勝率あんま増えてないのが視覚化しちゃう

5457 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 16:47:02.74 ID:mxburdib

野暮だから黙っていたら最後の最後で特大のクソを投げつけて来たんだよね
どういうこと？

5458 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 16:52:11.33 ID:4wTUHxGx

参加者の大半が自発的に味方だから稼働していたシステムだったのに
システムの稼働を続ければ参加者は味方せざるを得ないと誤認したんだろう
善悪はともかくどでかい失策だ

5459 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 16:56:59.36 ID:TcRW7Zcg

他はまだしも経験値については直球でコレ後付けだろオラって結構な頻度で指摘されてたのにね
後付けじゃなかったら過去最低のマスタリングだぞお前！って反証付きで

5460 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 17:01:38.89 ID:RgYXnZnO

まあもう安価とかほぼやらんみたいだし
こっちは適当に合いの手入れて見てればそれで良いから

5461 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 17:02:41.31 ID:/vbB7kUW

突如生えてきたシールド経験値の時に何の為のパネルだ？と突っ込みいれた記憶はある
でも答えは帰ってこなかったんだよね

5462 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 17:03:15.18 ID:pq7gQ/2R

故にできる夫編にはぱぱっと終わって頂きたい
その思いを込めて白銀伝授という最後っ屁を放つのだ

5463 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 17:06:13.15 ID:23fuEoHZ

安価に恣意的なものが混じるの嫌そうだから、そのレスがある内は安価やらんかもな。無くなるまでずっと延期

5464 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 17:06:46.81 ID:GlpGfZsx

白銀伝授はボーダーの将来の為と恩返しを兼ねた真面目な選択肢だぞ
沢山貰ったんだから先輩に返さないとな

5465 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 17:08:14.53 ID:6leslysB

つまりこうしているだけで安価要素を排除できるわけか……
別に他意はないんだよ
最後にデカい恩返しがしたいだけで

5466 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 17:08:58.21 ID:WlwU34vk

雷陣はタイマンでは使えませんで散々揉めたのが一年前だっけ？
最近の描写見てたら普通に使ってて困惑してるのは俺なんだよね

5467 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 17:09:29.55 ID:23fuEoHZ

安価要素排除っつーか
投下がなくなる、だな
趣味がひとつ減るから、俺としては歓迎しない

5468 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 17:12:38.49 ID:9mCk6wWi

安価に恣意的なもの混ざるのが嫌って普通に無理筋では？

5469 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 17:14:54.03 ID:q+/hpgL5

延期してっからそうなんかなぁって
単に収まるの待ってるだけかもしれんが

5470 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 17:15:24.75 ID:hKypFdIN

>>5466
確か個人戦じゃ使う判断をしないと言われたのは覚えてる
何故か使うようになった理由に関しては一切の説明はなかった

5471 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 17:15:29.79 ID:AqRHa1Rm

貴様ーッ　投下を愚弄する気かぁっ

5472 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 17:15:31.52 ID:q+/hpgL5

あ、外出してたんでID違うけど同じ人っす

5473 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 17:16:16.14 ID:9mCk6wWi

一時的に飽きて収まっても投下始まった瞬間再点火する図しか見えない
１年くらい放置したらいけるか？

5474 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 17:19:21.81 ID:734BfUsj

説明されてもよくわからんような理由で使いません（能力的な問題でないのだけは確定）
しばらくしたら特に説明はないけど使うようになりました
そういうとこだぞ過ぎる

5475 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 17:27:00.72 ID:yfWgcRDa

本気で怒ってる人はともかく面白半分で煽ってるだけの連中は1月もしたらいなくなってて再点火しねーんじゃね？

5476 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 17:28:10.45 ID:r9V5mYug

面白半分で煽ってるようなのがいるようにはとての見受けられないが
普通そういうのがいるとレスバに発展するし……

5477 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 17:28:58.63 ID:0TKyC2H7

作者ができる夫をどうやってむりやり夜神に勝たせるのか興味あったけど、実際に勝つとあまりにもむりやりで笑ったわ
トリトン20と撃ち合える瓦礫とか意味わからん

5478 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 17:29:31.75 ID:FfCJPm2c

レスバは封じられてるから
というか投下間隔数ヶ月空くのありがちなスレなんだから今更一ヶ月くらいで鎮火すると考えるのは楽観的すぎ

5479 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 17:32:29.14 ID:5O5TC7Nc

このスレに張り付く位には熱心な層の人が色々言っている様に見える
スレに熱心じゃない人は向こうしか見ないというか自分はそこまでハマって無い時こっち見てなかった

5480 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 17:33:28.89 ID:4XASXCCt

>>5477
当時の合いの手見ればわかるけど（奥義がこれ…？）みたいな空気がだいぶ滲み出そうになってて草なんだ
あくまで牽制だろ本命はなんだみたいなレス山ほどあるし
でも口には出さない奥ゆかしさがあったんだ

5481 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 17:34:18.38 ID:Z0qRLtm0

>>5477
そこをあんまり言うのも野暮だから敢えて言ってこなかったけど
原作で出来ないことは出来ませんと言いながらこれはいいのかと思っていた節はある

5482 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 17:36:03.54 ID:n6F1g25T

いやマジで確定するまで「瓦礫飛ばしが切り札なわけねーだろ」って言いたげなレス山ほどあるからな
それはそう

5483 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 17:38:43.31 ID:0RpINnm/

グラスホッパーで飛ばせる程度の瓦礫なら夜神の弾を相殺できるわけないし
相殺できるほどの瓦礫を手投げしてるなら夜神の弾幕に対抗できるわけない
うーん無理筋！ｗ

5484 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 17:38:51.14 ID:9WFpgWgU

まぁ、じゃあ他に殺し手何があるか？って言われると中々思いつかないんだけどなw

5485 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 17:39:34.13 ID:GFuemqAg

夜神盛りすぎなのが悪い

5486 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 17:40:13.05 ID:9G9cCevl

たとえ無理筋でも作者への信頼と積み重ねてきた時間とノリで楽しめるのが参加型のスレなんだ

5487 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 17:41:42.94 ID:9WFpgWgU

ぶっちゃけ、ワートリ世界観でリアリティ重視にすると何もできん主人公になりかねんし
ノリ重視でええんじゃないかと思うかなー

5488 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 17:43:32.18 ID:GFuemqAg

ノリじゃなくて（マスク）データ重視のスレなんだが？

5489 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 17:45:13.23 ID:GlpGfZsx

まぁデッキーは一部の技は置いといて才能と武術の経験と体幹が優れてる師匠付きのモチベ高い新人だから急激に成長するのはまだ納得は出来る
ブラグリ関係が謎なだけで

5490 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 17:46:40.16 ID:gK2nyZj6

薄々ノリと勢いでできてるタイプのスレだなと察しつつもデータ量がすごいみたいな感じでやりたいっぽいスレ主に合わせてた参加者の優しみなんだ
なんか壊しただけで

5491 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 17:51:22.01 ID:ucNDgxda

最初の最初で幻踊入ったときに原作でどう使ってるのか分からんから弾きますってしてたらまだマシだったんだろうか

5492 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 17:54:28.94 ID:LaMyEKIH

何話してもその話題に戻そうとすんのなw

5493 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 17:55:13.78 ID:NmwxOcsY

実際のところ夜神のデータがある程度明らかになった時点でどうやって勝つ気だよって多分三桁は言われてる

5494 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 17:55:54.95 ID:k43fCo+j

投下がないと話題がないからな

5495 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 17:57:02.06 ID:NmwxOcsY

作品の話をする限りどこからでもコンボに繋がる最強の話題だぞ
人権級出し得技だと考えられる

5496 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 17:59:52.59 ID:usY+kkMO

薄氷のごとき信用や信頼がグッチャグチャに崩壊したんだ
これはもうどうしたらいいんだあっ

5497 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 18:02:55.63 ID:D9EZC5uM

諏訪さんが何をやろうと信用できないだの何だので納得できねーんだから
飲み込んで見続けるか、離れるかのどっちかでしょ
もう感情論になってるし

5498 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 18:04:30.45 ID:j+W0R1Jw

何をやろうととか言うならヒロインマスクデータ公開くらいしてからにしてほしいんっすけど
忌憚の無い意見ってやつっす

5499 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 18:10:06.39 ID:1AzSdFF1

というか思い返すと少なくとも経験値システムの辺りからは信用を得ようみたいな行動一切してないんだよね
やばくない？

5500 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 18:10:53.02 ID:Ctk69eES

いや普通にマスクデータ云々というなら根拠を説明すれば済む話だと思うんだけど
システムがクソでごめんなさいとしか言ってないんだよね

5501 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 18:12:35.95 ID:N5Mx3wrx

>>5493
餅くらい強くなれば可能だが？

5502 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 18:13:40.66 ID:1AzSdFF1

餅が人撃てたら作品レベルで出禁だよ

5503 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 18:14:30.67 ID:1AzSdFF1

いや勘違いしたな、餅って太刀川か
それはそう

5504 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 18:15:35.16 ID:L4VhZtz5

ほならね、ヤートリに餅を出してみて下さいよ

5505 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 18:16:26.30 ID:90ytezOB

>>5499
経験値システムの時はマスクデータがどうこうより描写が信用出来なくなったのが辛かった
師匠がそろそろ銃手との戦い方教えようかという発言があったのになにも教えてないとかどうなってるんだよ

5506 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 18:18:37.71 ID:N5Mx3wrx

ぶっちゃけ銀さんがそこまで強くなるようには見えん

5507 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 18:19:03.41 ID:o947bkO6

ゲーム的な整合性を優先したと考えられる
そのせいで相良隊が結構な期間ビジネスアットホームだの画面外では動かないマネキンだの言われたのは些事
ところでこの固定行動というゲーム的な最たる部分を全く反映してないらしいヒロインマスクデータについてなんだが

5508 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 18:21:21.54 ID:k43fCo+j

ランク戦や固定行動は関係ありませんて発言は致命的なミスだよな

5509 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 18:22:07.20 ID:x795QIMb

まぁでもそんなもんで決められても…

5510 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 18:22:23.94 ID:D9EZC5uM

んじゃ、推測されてた遊び安価じゃね？