【R-18G】諏訪◆i57vGhuf7lGeの避難所【ヤールオトリガー】

1 ：諏訪 ◆i57vGhuf7lGe ：2022/12/30(金) 11:56:15.08 ID:D5eGLO8C

★　ここは「諏訪◆i57vGhuf7lGe」の作品の避難所です
☆　最低限のマナーは守り、荒れることの無いようご協力お願いします

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜　安価＆あんこ式ボーダー隊員育成計画　〜
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★　現在、やる夫系狐板で「ヤールオトリガー」（原作：ワールドトリガー）の
　 　安価・あんこスレを投下しています。

☆　ここでは上記スレの事前ダイス・情報まとめや修正・AA改変練習
　　 キャラ募集等でも利用させていただきます

★　その他、本スレでは聞きにくいことがあればここでも構いません
　　 気軽にご利用ください

☆　ここの過去スレ
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5328 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 10:21:38.12 ID:q+/hpgL5

7800~8000ぐらいが適正ポイントかねぇ
同格のマミさんには相性差で6~7本取れそうな感じはあるけども
ゴリラと麦野のマミさんを基準にした評価は適切だったわけだ

5329 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 10:23:01.04 ID:+kNqhfhR

カミナはこれからポイント更に落とすか防衛任務で上がった分とトントンで現状維持とかだろうな
学業優先かつ隊長として指揮とか戦術伸ばすなら個人の戦力は多分相対的には上がらない

5330 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 10:23:16.19 ID:y6HCqFq8

そうなるようにサイレント修正が入ってるだけなんだよね

5331 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 10:26:27.62 ID:q+/hpgL5

カミナは単純に地力が不毛勢より低いのかでっきーと相性悪いのかダイスなのかわかんねーな
全部だった説はあるか

5332 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 10:29:17.06 ID:XPF7I/PH

ガチンコ挑む方がまだ勝率がある判断みたいだったし、単純に自力で勝てないんじゃないかとは思う

5333 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 10:46:52.54 ID:91uUM+RJ

5-5前後で推移してるから不毛なんだろうけどできる夫に6-4か7-3までいけるやらちゃんが9-1のカミナとそんな不毛になるか？ってとこらある
これは他のやつもそうだけど

5334 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 10:50:58.40 ID:yud1ehhM

ダイスもテーブルも隠されると何も判断できないから考えることにあんまり意味がないんだ

5335 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 10:57:09.82 ID:q+/hpgL5

意味のあるなしじゃなくて
考えることが楽しいから、俺は別にあんま気にならん
最強議論にそもそも考える意味とか見出してないしな。純粋に意見交換するのが楽しいんだ。理解しなくていいよ

5336 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 11:01:32.33 ID:+kNqhfhR

単純にワートリのドラフト会議とかで自分が隊長なら誰取りたい？と同じ様な雑談してるだけ
居酒屋でファンが野球談義してるのと同じノリ

5337 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 11:07:53.57 ID:q+/hpgL5

>>5333
俺はカミナの地力が相対的に下がってるのと、でっきーとの相性が悪いからじゃないかなと思ってる
旋空で地形破壊はでっきーに弾を与えてしまうし、半端な旋空で牽制入れるとカウンター飛んでくるから
打ち合い拒否手段が徹底的に潰されてるから、真っ向勝負するしかなかったんじゃねえかな

5338 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 11:10:53.13 ID:vGiVS7tu

ぶっちゃけ「パネルの差がこれだから勝率◯%で〜、経験値でさらに差し引いて〜、相性も考慮して〜」とか絶対やってるわけないんだから雰囲気でいいんだよ
わかってるけど乗っかって考えてみるのが楽しいんだから
…ってやってたら実は計算してない八百長でした！って自分から言ったんだからわかってても冷めるだろ

5339 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 11:19:05.47 ID:J1zkox2e

カミナは勉学に集中してるから環境に付いてけないんだよなー。
手間が省ける教本で実力を補強したら返り咲けたりするのかね。

元々の実力は高かったわけだし。

5340 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 11:26:30.61 ID:+kNqhfhR

>>5339
カミナは弧月旋空シールドを満遍なく鍛えてるタイプだろうから弧月攻撃手の中でも教本化の恩恵少ないんじゃないか？
やらない夫とかは弧月と旋空意外ほぼ鍛えてなかったからこそシールド周りの恩恵受けた訳で

5341 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 11:27:38.87 ID:rRPaAbb/

強みも独自性も無いし…

5342 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 11:30:44.02 ID:EiSdEhXo

一点特化型強えな

5343 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 11:46:09.61 ID:ztFrISW/

地形破壊ってのがイマイチピンときずらい強みだからなぁ。
近接能力は不毛トリオより現状だと下だろうけど、充分強くはあるんだろうけど。

5344 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 11:46:45.62 ID:qEk7oBpE

個人戦したけど勝負勘と思考の瞬発力と崩しにくいってことくらいしかわからないからな
ほぼ戦い方やどう強みを持ってるのかわからない

5345 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 11:48:13.17 ID:q+/hpgL5

旋空が得意なスタンダードな孤月使いって感じだな
確かにスタイルの想像はしにくい

5346 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 11:49:34.52 ID:ErMRCX0R

壁越し旋空できるのが強いんだろうけど、
でっきーの弾道◎は壁越しも対象範囲なのよねw

5347 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 11:50:28.57 ID:LgI1PC53

カミナお前とはもっと早く戦いたかった
具体的に言うなら部隊戦終わってポイントが低いときに

5348 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 11:54:16.54 ID:+kNqhfhR

今のカミナは正直いって地形破壊以外の強さは6500~6000後半くらいな気がする
7000代の面子には見劣りするけど6000上がりたてよりは強いくらいの

5349 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 12:09:41.37 ID:evpY8DTn

>>5348
でっきー相手の1-9はあんま参考にならん気もするがね
多分カミナの崩し手のほとんどに有効な返し手持ってる
旋空で直接狙って来たらヨーダあるし地形崩しで足場や体勢崩しても円舞鷹で切り返してくる

5350 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 12:18:37.88 ID:90ytezOB

カミナは一度くらいは地形破壊の実例見せて欲しかった

5351 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 12:20:56.75 ID:q5oUzkAA

普通の隊員ならカミナに旋空で狙われれば回避で体勢崩れるし足場崩れれば体勢崩れるんだ
でもでっきーにはどっちも通じねぇんだ
搦め手より分のいい真っ向勝負で1-9だから旋空崩しメインの搦め手で戦ってたら下手すると10タテまで有り得る

5352 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 12:23:21.50 ID:q+/hpgL5

回避◎で体勢が崩れない
半端な旋空はヨーダでカウンター
地形破壊で瓦礫作ると弾にされる

まあ搦手じゃ為す術ないよね

5353 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 12:44:30.96 ID:IQHit+1B

弧月使いはヨーダのせいで旋空使えないのがマジでしんどいな。

5354 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 13:00:43.36 ID:kF4oB6HM

一人だけ別ジャンルの登場人物やってるから仕方ないんだ＜ヨーダ

5355 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 13:45:38.68 ID:jIY8akao

あー、もうさっさとできる夫編終わらんかな

5356 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 13:49:46.80 ID:DvTRRvxj

お前も白銀伝授教にならないか？

5357 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 13:50:28.65 ID:EYSGsyZf

締めでああいうことをやられるとな……

5358 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 13:51:27.17 ID:jIY8akao

あんこってホントに画期的なシステムなんだな
話作る人だけで勝手に動かせるんだから

5359 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 13:51:51.87 ID:Ei90RLpN

主人公ばかり強くなってるイメージがあるわ

5360 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 13:56:22.15 ID:ENTKY67I

まぁ安価スレなら大なり小なりそうなるから
安価スレじゃなかっだから茶番だけど

5361 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 13:59:47.79 ID:AyN1XXii

主人公が弱いままの物語は安価だろうがあんこだろうが普通のだろうが、カタルシス生まれないだろ
ひたすら主人公弱いだけのストレスストーリー誰が読むんだよ

5362 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 14:04:16.63 ID:20QuElGe

変な技で無理矢理強さ盛るなら経験値とか無くせよ
瓦礫飛ばすだけで弾幕と張り合えたり衝撃吸収して旋空の威力上がるとか意味わからんし
1人だけ異物感が凄いんだよ

5363 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 14:05:03.21 ID:iQRxI12X

安価と非安価で許容される俺tueeee度には違いがあるぞ
前者はゲーム的だから最終的に最強でも許されやすい
まぁ究極的には話の傾向によるのが全てだが、安価のつもりでやってたのにコントローラーつながってませんでしたじゃ見る目が変わることもあるだろう

5364 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 14:07:21.57 ID:Kb1FNFU8

まだ言ってんのかw
ネチネチと女の腐ったみたいな奴らだな
ち〇ぽついてるのか？

5365 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 14:09:08.75 ID:QN5d6Bh9

へ、ヘイトスピーチ・・・！

5366 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 14:09:40.00 ID:2P+XvpqR

お？レスバか？レスバか？

5367 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 14:11:02.52 ID:FFnhkjTG

なんか割ともうどうでも良いというか冷めた感あるね
多数決嫌いのクソ陰キャのオ○ニー付き合わされ過ぎたわ

5368 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 14:13:33.26 ID:b2j49Ngg

5年分が転換したマイナス感情は重い

5369 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 14:13:37.95 ID:TO4Gumvy

完全に別の話題のとこで無理にヘイト話題に持っていったから今回はただの煽り連中やろ
NG入れてスルーが吉よ

5370 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 14:14:26.78 ID:q+/hpgL5

NG全部単発はやべーよ
飛行機飛ばしすぎでしょ燃やし屋さん

5371 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 14:15:06.73 ID:rrMifn/8

ヨーダはなぁ、原理聞いてると横薙ぎの通常旋空じゃなくても直線の突き旋空はどういう判定になるのか気になる。

5372 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 14:15:55.04 ID:q+/hpgL5

しのぶさんと戦えたらなぁ
戦えねーんだよな……

5373 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 14:16:25.90 ID:QA+TsCpE

面倒だからもうさっさと終わって欲しい
勝手に諏訪さんの方でできる夫の行動決めてくんないかな
キル夫編の練習ってことで

5374 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 14:16:31.51 ID:TO4Gumvy

しのぶはマジで一回戦ってみたかったなぁ

5375 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 14:17:45.71 ID:q+/hpgL5

この先の安価で個人戦入れる人も減るだろうし、同格入れる人はもうほぼいないだろうから
最後まで戦うことないだろうな

5376 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 14:17:49.52 ID:roTY3lXY

白銀特能安価やるかなー、上手く行けば全部使ってさっさと終わるだろうし

5377 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 14:19:04.35 ID:pkIWKXGR

白銀特能やると
諏訪さんの拘り発動してコミュに何日もかける可能性もあるから逆に遅くなる説
ランク戦の方が描写端折ってくれてサクサク終わる可能性高いと思うの俺だけ？

5378 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 14:19:56.51 ID:REUa8LeJ

できる夫の顔すら見たく無いのでさっさと終わらせよ

>>5377
どんだけ個人戦の戦闘一個に時間掛かってると思ってんだよ！

5379 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 14:19:59.90 ID:RGMeLpXP

それはそれである意味アホみたいで面白くない？

5380 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 14:21:47.13 ID:REUa8LeJ

実際もう個人戦がどうとかどうでも良いし
もうさっさとできる夫編終われやとしか思わん

5381 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 14:22:46.04 ID:RGMeLpXP

土壇場で白銀伝授原禁止になるに一票
いややった瞬間死ぬほど煽られるだろうからないか？

5382 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 14:22:48.50 ID:roTY3lXY

全ては些事…

5383 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 14:23:08.71 ID:IlB3f3Qq

白銀得能は正直ずっとやりたかったから狙う
前までの雰囲気だと選ばれたら荒れそうで出来なかったけど

5384 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 14:23:11.91 ID:Ei90RLpN

安価形式でない普通のやる夫スレでも十分面白かったと思うんだけどな
今更こんなこと言っても遅いんだけど

5385 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 14:23:53.21 ID:iSQBg8x2

>>5384
諏訪さん安価スレがほぼ廃れてる事知らなかったからしゃーない

5386 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 14:24:17.63 ID:DwleA0Df

もう好きに選んでいいんだ
白銀伝授でも今後に役に立つからな(今後とは今後という意味です

5387 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 14:24:31.00 ID:roTY3lXY

>>5383
大丈夫大丈夫何選んでも変わらん

5388 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 14:24:43.36 ID:RGMeLpXP

最初から非安価で同じ流れならできる夫チート過ぎて萎えるって死ぬほど言われてると思うが

5389 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 14:25:28.76 ID:iSQBg8x2

ガンダム未満だからセーフ

5390 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 14:25:30.03 ID:q+/hpgL5

>>5386
今後とは今後(小泉進次郎

5391 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 14:25:45.41 ID:YHzGQuZU

言うて山ほど有るチーレムやる夫スレに比べたら
成長遅いまで有るぞ

5392 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 14:26:43.10 ID:J1zkox2e

イタチにーさん、しのぶねーさん、カミナ兄貴とランカーでも戦い方がふわっとしか分からない人が残りそうなのが本当に惜しい。

5393 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 14:27:22.05 ID:wjoQ5nt8

>>5388
安価なしでもかなりチートな主人公が人気な作品も数多くあるんだぜ

5394 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 14:27:56.71 ID:CxROEZqU

>>5391
ワートリってネタの背景といまいち合わんから
あと描写が良くも悪くも長過ぎる分読み流せないからそこでも違和感が出る

5395 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 14:28:36.20 ID:dk+XoSpo

やる夫を甘やかすだけの糞スレがどれだけ有るか

5396 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 14:29:09.33 ID:Ei90RLpN

チーレムやる夫スレなら2スレ目に入るころにはまわりの男全部追放してできる夫がハーレムPT作ってたんやろか
たぶんトリオン量も常人の100倍とか天才で二回目からはほぼ負けないとか色々盛られてたんやろな

5397 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 14:29:15.84 ID:IlB3f3Qq

やる夫スレ全体では「作者がやりたいようにやるのが一番」
安価（あんこ）スレでは「安価（あんこ）は絶対」という言われ方するけど
この二つって致命的に矛盾するからそのスレごと最初にどっちか一つを選ぶ必要があると思う

5398 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 14:29:46.82 ID:q+/hpgL5

やる夫が最強チート野郎で女の子にエロいことするスレ山ほどあるよなw

5399 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 14:31:19.39 ID:iSQBg8x2

他より優れたところなきゃそもそも何も成せないからしょうがない

5400 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 14:37:28.63 ID:iSQBg8x2

じゃあ安価スレ詐欺やってた諏訪の度胸がなかったんだな

5401 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 14:38:45.05 ID:+OfHt8rK

まぁ大なり小なりワートリで俺つえー系チート主人公とかって思われそうだし
今ほど人がいたかはかなり怪しいな

5402 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 14:39:39.58 ID:lau6mZhc

みんな実は一発安価ってシステムが大嫌いなんだ(だから廃れた)
割とワイワイ話し合った上でみんなでこれって決めるのはなんだかんだ人気あるけど

5403 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 14:39:58.36 ID:q+/hpgL5

え？ワートリ二次創作は俺TUEEEE主人公とHATIMANの方が多いぐらいだと思ってたが……

5404 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 14:42:11.30 ID:roTY3lXY

>>5402
他の人間からコントローラー奪った上で
決めた事で失敗したら死ぬ程責められるし
そんな責任負いたくないからな

5405 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 14:43:14.85 ID:dQmvMcRY

イタチは戦うとどんな感じなんやろなぁ

5406 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 14:43:45.72 ID:ojAPSxgG

安価は絶対ダイス故致し方なし
そもそもこれは作者の自戒みたいなものなんだ
決まったことを反故にしたらロクなことにならないという先人の知恵なんだ

5407 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 14:43:48.11 ID:VoGGKhW9

だからこうして繋がってないコントローラーを繋がってる風に見せるわけですね
完遂してたらむしろ賞賛するが

5408 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 14:43:59.26 ID:q+/hpgL5

安価前に情報いっぱいくれて
その上で参加者であーでもないこーでもないと話し合いながら、最後は多数決が最も平和的なのは間違いない

5409 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 14:46:50.35 ID:43FRc+BE

自由記述型の行動安価とかセリフ安価とか今思えばマジで正気じゃないが偉大な先人なんだ

5410 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 14:50:12.59 ID:IlB3f3Qq

自由記述型安価で安価は絶対でやり通せたのなら
作者が神か参加者全員が天使かのどっちかだと思う

5411 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 14:51:11.47 ID:q+/hpgL5

自由記述型めっちゃ楽しいけどな
楽しいし熱篭もるからまあ荒れるわな

5412 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 14:53:18.86 ID://AvDLRs

実際のところ非安価だと幻踊斬りとイナシまではいいとしてもヨーダ以降は「は？」って言われまくりそう

5413 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 14:55:05.15 ID:q+/hpgL5

非安価だとそもそも孤月二刀になってないやろな
諏訪さん好みでザキさんスタイルになったと思われる

5414 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 14:57:02.19 ID://AvDLRs

最初から暗にニ刀推しされてる感じじゃなかった？

5415 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 14:58:10.59 ID:PSyAQSSK

イタチにーさんはなぁ、スコピで出来る事はなんでも出来るマンだから逆にどういう戦いをメインにするか想像できんよな

5416 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 15:01:19.32 ID:q+/hpgL5

>>5414
それは知らん
俺その時から参加してた訳では無い
ただ諏訪さんの好みはザキさんスタイルというのは本人がどっかで言ってた気がする

5417 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 15:05:19.34 ID:H/ihF+mh

その辺は微妙だな
ただスレ主的にいつか書く非安価ワートリスレのボーダーを構築するために今作始めたらしいからそっちの主人公に取ってたんじゃない？

5418 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 15:07:07.50 ID:ro/Uxnjs

さすがに弧月二刀ルートは読者選択で誘導みたいなのはなかったと言っていいと思うよ
諏訪さんだったらザキさんスタイルって言うてたし
そも最初に弧月になったのもトリオンダイスから読者が選んだからだし

5419 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 15:09:27.72 ID:+kNqhfhR

>>5414
二刀流に関しては最初は取り敢えず入れとくか的なノリだった気がする
そこからしばらくしてデッキーが二刀流にこだわりある感じになってブラストグリフォンとか言い出した

5420 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 15:09:37.69 ID:ro/Uxnjs

それに弧月二刀はまだしも旋空と幻踊両方入れるを想定できた人は安価で選んだ人くらいだろwww

5421 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 15:10:24.07 ID:yNOvNRok

弧月って決まってからはニ刀ロマン推してた気がする
とはいえ弧月決まる前は違うから話の軸が違うか

5422 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 15:11:34.54 ID:q+/hpgL5

俺が誘導するなら孤月二刀流なら断然旋空2本積みを推すw
旋空幻踊はマジで意味わからん過ぎるし描きにくすぎるから、敢えて誘導してまでその道いきたくはないな

5423 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 15:11:46.34 ID:+kNqhfhR

グラホも最初は移動に便利だし入れとくかって感じで弧月の空中戦やるから入れるぜ！みたいな人は基本的居なかったか居てもごく少数だった気がするが数年前だからな

5424 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 15:12:20.76 ID:yNOvNRok

旋空と幻踊をバラすか纏めるかの選択で纏めた方が無難だけど纏めないのがロマンだって言い出したからバラすか方入れた人は多かった気がする

5425 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 15:12:42.69 ID:QN5d6Bh9

だが全ては茶番だ

5426 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 15:13:37.13 ID:ro/Uxnjs

グラホは最初防衛戦での現場急行用だったねー

5427 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 15:13:42.05 ID:yNOvNRok

逆に意味わからんことに強みを出そうとした結果ヨーダという意味がわからんものが出力された
と考えるとまぁそこについては気の毒かもしれない

5428 ：方舟の名無しさん：2023/01/12(木) 15:15:07.67 ID:ro/Uxnjs

茶番が嫌な人は見ないで茶番でも見たい人は見りゃいいんじゃね