【R-18G】諏訪◆i57vGhuf7lGeの避難所【ヤールオトリガー】

1 ：諏訪 ◆i57vGhuf7lGe ：2022/12/30(金) 11:56:15.08 ID:D5eGLO8C

★　ここは「諏訪◆i57vGhuf7lGe」の作品の避難所です
☆　最低限のマナーは守り、荒れることの無いようご協力お願いします

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜　安価＆あんこ式ボーダー隊員育成計画　〜
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★　現在、やる夫系狐板で「ヤールオトリガー」（原作：ワールドトリガー）の
　 　安価・あんこスレを投下しています。

☆　ここでは上記スレの事前ダイス・情報まとめや修正・AA改変練習
　　 キャラ募集等でも利用させていただきます

★　その他、本スレでは聞きにくいことがあればここでも構いません
　　 気軽にご利用ください

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5104 ：方舟の名無しさん：2023/01/11(水) 21:36:41.96 ID:vEcezcGH

マスクデータを魔法の言葉だと思ってれば筋は通るよ
何も見たくねぇ

5105 ：方舟の名無しさん：2023/01/11(水) 21:36:55.87 ID:mJpdeGWO

初見の攻略サイトとか見れないゲームだと選択でルート分からんの普通っちゃ普通なんだけどね
ただ、感情で納得できないのも分かるんでどーにもならん

5106 ：方舟の名無しさん：2023/01/11(水) 21:37:19.10 ID:fOEXuDAe

まあ設定作ったりするの好きそうだしマスクデータ自体はホントにいっぱいあるやろ
それはそれとして今回のヒロインのは後付けの言い訳としか思えんけども

5107 ：方舟の名無しさん：2023/01/11(水) 21:37:58.79 ID:qUO6Z8Nm

イッチのスレなんだから俺がやりたいからやる！で良かったんだよ本当に
なんで謝罪煽りとマスクデータ絡めしたし

5108 ：方舟の名無しさん：2023/01/11(水) 21:38:26.06 ID:nmAdVP/v

初見の攻略サイトとかで見れないゲームはそうとわかって買いますので、その

5109 ：方舟の名無しさん：2023/01/11(水) 21:39:06.50 ID:pCm7wbix

ゲームならあとからやり直せばいいけどこれやり直せるゲームじゃないんだよね

5110 ：方舟の名無しさん：2023/01/11(水) 21:39:35.18 ID:vEcezcGH

経験値っていう前例があるから

5111 ：方舟の名無しさん：2023/01/11(水) 21:40:17.32 ID:fjUVu+cZ

初見のゲームなら〜とかいう擁護的外れすぎんか

5112 ：方舟の名無しさん：2023/01/11(水) 21:40:42.25 ID:luTBcuOg

ぶっちゃけるとTRPG沼にいた人がやる行いではないよ

5113 ：方舟の名無しさん：2023/01/11(水) 21:40:42.87 ID:D54tpmnV

>>5100
うーん、諏訪さんの心情を推しはかるの自分にはまだ早かったな
申し訳ない
まあ正直どっちにも同情してるよ

5114 ：方舟の名無しさん：2023/01/11(水) 21:41:00.19 ID:mJpdeGWO

「ヒロインルート決定安価はしないけど、特定の行動やイベント時に裏でデータ変動しててそれでルートが決定します」
とか事前に言うてたら伏せてても納得できたろうからねー
何か分からなくても銀が絡んだことが一番多かったし

5115 ：方舟の名無しさん：2023/01/11(水) 21:41:38.40 ID:HX83Bkag

>>5111
ほんそれ

5116 ：方舟の名無しさん：2023/01/11(水) 21:41:39.51 ID:LjshSOsL

>>5105
これも何回も言ってるけどこれはニューゲームも周回もない上に多人数参加型のオンラインゲームだからね
ヒロインと付き合うとかありませんと参加者に認識させておいてEDでいきなりルート確定とか出てきたら荒れるやろ

5117 ：方舟の名無しさん：2023/01/11(水) 21:42:50.95 ID:x90/R943

でもやりたいからやるって言うのなら安価で参加する必要もないんだよね
納得はするけど安価もダイスも要らないわけで根本的に間違えていることになる

5118 ：方舟の名無しさん：2023/01/11(水) 21:42:58.67 ID:LjshSOsL

>>5114
それでも多分荒れるかな、結局どうやればいいかわからんって安価スレで致命的だし、まぁ今回よりはマシだろうが

5119 ：方舟の名無しさん：2023/01/11(水) 21:44:04.73 ID:fjUVu+cZ

>>5114
まあそれなら今度は安価での他ヒロインへの妨害合戦になってた気もするが

5120 ：方舟の名無しさん：2023/01/11(水) 21:44:28.34 ID:QG/lweam

>>5114
そういうことは開始前に言わなきゃいけないんじゃないか
あとから突っ込んでいいものじゃないと思うよ

5121 ：方舟の名無しさん：2023/01/11(水) 21:44:41.64 ID:Ib8XoAkO

まあヒロイン決めに関してはあくまでいろんな要素の複合で決めたとしか言ってないからマスクデータとか関係なくいろんな要素（諏訪のノリと好みとアイディア）の可能性もあるから…
twitter見てないからそっちでマスクデータって言ってたら知らん

5122 ：方舟の名無しさん：2023/01/11(水) 21:44:42.21 ID:Y9iJiWku

実際初期のころの諏訪さんはコンシューマーのソロゲーの感覚でやらせようとしてた節があるから
選択肢だけ大量にあるけど、実際に選んでみないと効果がわかりません！っていう行動安価システムとか

5123 ：方舟の名無しさん：2023/01/11(水) 21:45:19.66 ID:D54tpmnV

>>5117
物語書くためにダイスや安価でランダム性は出せるのがやる夫スレなんで
正直こっちの方が合ってる人もいる

5124 ：方舟の名無しさん：2023/01/11(水) 21:45:55.55 ID:WB3Ms8O6

周回ゲームでもエンド段階までこぎつけたヒロイン勢が
最後はプレイヤーの関われる要素なしにランダムでエンディング決まりますとなったら
なんだこの仕様？となる気はするな……

5125 ：方舟の名無しさん：2023/01/11(水) 21:46:35.98 ID:URqIwFEB

擁護はする気持ちは分かるぞー
できる夫の育成よりもヤールオトリガーそのものの世界が好きだった身として
世界の続きを見れないのが1番怖いもんな

5126 ：方舟の名無しさん：2023/01/11(水) 21:46:45.99 ID:fjUVu+cZ

>>5124
とりあえずクリアしたらkotyの選評書くわ

5127 ：方舟の名無しさん：2023/01/11(水) 21:46:54.40 ID:D54tpmnV

>>5124
銀ルートに決まったのは俺らの安価とか試合とかでやりあった行動が関わってると思うよ

5128 ：方舟の名無しさん：2023/01/11(水) 21:47:19.83 ID:oBQnDfLc

>>5121
色んな要素がどんな要素か分からない時点でマスクは合ってる（白目）
数値化されてない＝データじゃなかったら今以上の大問題だよ！

5129 ：方舟の名無しさん：2023/01/11(水) 21:47:47.19 ID:uUC9eHJ4

安価で決まったという大義名分が欲しかっただけと考えられる

5130 ：方舟の名無しさん：2023/01/11(水) 21:49:07.87 ID:UVkgekDo

諏訪さん結構システムとか設定ガチガチに組んで理想通りに扱いきれずに失敗するタイプだからなー
今までも処理能力ステ、損得計算、試合後に上がるリベンジ尻上がり等のポイント処理、一部スキルの運用認識ズレとかいつものやつかぁーって感じで見てる

5131 ：方舟の名無しさん：2023/01/11(水) 21:50:55.49 ID:LjshSOsL

ヒロイン決めるにしても今のできる夫で決めるんじゃなくて
キル夫編が終わった後にもう一回できる夫編１〜２シーズンやりながらA級ランク戦とかシャッフル戦とか選抜試験に遠征をしながらヒロイン掘り下げとかやれるし
なんならできる夫を高校１年にしてヒロインとの（読者の中に）存在しない記憶とかだっていくらでもやりようはある

だからこそこんなことした諏訪さんに対して不満が爆発してる

5132 ：方舟の名無しさん：2023/01/11(水) 21:53:06.24 ID:rUPNTIRu

なんか最初スキル覚えるのも６角形のやつだったよね
なんでスキルツリー型にしないんだろうってずっと思ってたんだけど

5133 ：方舟の名無しさん：2023/01/11(水) 21:53:52.84 ID:QkvwcYBR

それは作るのめんどいからやろ

5134 ：方舟の名無しさん：2023/01/11(水) 21:53:56.06 ID:WB3Ms8O6

>>5127
ならその条件を書けばいいんだが、マスクデータですと言ってるからなあ……
しかもその条件を今開示するのか？となる（こここそ何度も挑戦できる周回ゲーと訳が違ってくる）

5135 ：方舟の名無しさん：2023/01/11(水) 21:54:07.95 ID:D3HLFKPz

マスクデータを考慮した結果グリフィンドールに200点じゃ

5136 ：方舟の名無しさん：2023/01/11(水) 21:54:27.90 ID:ilRSXP5N

ノリで導入して後から頭抱える人だから
５年間ずっとそうだっただろ宿題とかコネクターとか

5137 ：方舟の名無しさん：2023/01/11(水) 21:54:43.77 ID:YdtzTq5i

もしも試合とか関係あるならオペの茜ちゃんやみさきちどうしようもないしね

5138 ：方舟の名無しさん：2023/01/11(水) 21:55:15.31 ID:JZrsMQIZ

別にね、どうしてもこういう展開にしたいから自分のワガママを通しますとかそういうのならまだ良かったんだよ
それをGMしか把握してない要素で決めました詳細は言いませんってそれが嘘でも本当でも不誠実やろって話になるよそりゃ

5139 ：方舟の名無しさん：2023/01/11(水) 21:56:33.79 ID:luTBcuOg

>>5137
例えば9-3-5でヒロイン選んだらそのルート突入……そうすればみさきちもパネル伝授の方で──
茜ちゃんってパネルも特能伝授もできねぇわwww選択行動で茜ちゃんと関われるチャンスがゼロwwwそりゃヒロインレース脱落するわwww

5140 ：方舟の名無しさん：2023/01/11(水) 21:57:59.96 ID:ffaTozmo

特能伝授　ちょっと保留
なお、あと１週で終わる模様

5141 ：方舟の名無しさん：2023/01/11(水) 21:58:30.58 ID:LjshSOsL

>>5133
じゃあヒロイン決めるなよって話や
そんぐらいしないと１シーズンで掘り下げとか全く足りてないし、諏訪さん自身がGMとして未熟だって話ならキル夫編挟みながらやるかどうか考えればいいだけだし
今回こうして荒れるだけじゃんあんなことやっても

5142 ：方舟の名無しさん：2023/01/11(水) 21:59:20.38 ID:QkvwcYBR

いやスキルツリーの方な

5143 ：方舟の名無しさん：2023/01/11(水) 21:59:41.29 ID:luTBcuOg

>>5141
スキルツリーの方じゃね

5144 ：方舟の名無しさん：2023/01/11(水) 22:00:52.74 ID:LjshSOsL

杏子ちゃんや博霊先輩とかもっとオワコンやで、だから決めるにしても先延ばしにしてもう一回できる夫編挟んで掘り下げて決めればいいってだけ
それをやるかとかできるかとかはキル夫編で考えられるだろう？

5145 ：方舟の名無しさん：2023/01/11(水) 22:01:22.01 ID:y8DSO17Z

だいたいまとめると徒労感に集約される

5146 ：方舟の名無しさん：2023/01/11(水) 22:01:24.00 ID:LjshSOsL

ごめん勘違いでした...恥ずかしい

5147 ：方舟の名無しさん：2023/01/11(水) 22:02:21.35 ID:r6ivCvCV

>>5140
なんの話？

5148 ：方舟の名無しさん：2023/01/11(水) 22:03:57.26 ID:OLGyoNlw

>>5147
茜ちゃんの特能伝授やな

5149 ：方舟の名無しさん：2023/01/11(水) 22:04:16.51 ID:UnBhl6Jv

当初は一番最初にコミュ完遂した銀ルートにしようとしてたわけで、この時点でいろいろな要素とやらは一切必要なかった
その次は最後に安価で決める予定だったから、このときも当然要素は必要なかった
その後ヒロイン安価はしない発言があったわけだが、要素とやらが出るのはこの前後から
しかも要素に固定行動やランク戦は関係ないと明言しているとなると、果たしてどんなデータで決まったのか？謎は尽きない

5150 ：方舟の名無しさん：2023/01/11(水) 22:04:26.80 ID:lHdhGEFr

まだ保留解けてなかったのアレ

5151 ：方舟の名無しさん：2023/01/11(水) 22:04:29.58 ID:JkM8cZiw

茜ちゃんは持ってる特能すら判明してないからな

5152 ：方舟の名無しさん：2023/01/11(水) 22:04:48.15 ID:fOEXuDAe

そういやそんなのあったなあ

5153 ：方舟の名無しさん：2023/01/11(水) 22:04:51.35 ID:fjUVu+cZ

>>5140
安価の時にまだこの表示だったら爆笑する自信がある

5154 ：方舟の名無しさん：2023/01/11(水) 22:05:47.07 ID:anAOvdRh

アルティメット都合のいい女　琴葉茜

5155 ：方舟の名無しさん：2023/01/11(水) 22:07:19.65 ID:ilRSXP5N

ヒロインと言う重要なポジションなのにシナリオや報酬で毎回ストップしてたのはヒロイン枠しか与えられてなかったから
これほぼどのヒロインも当てはまるんだよな

5156 ：方舟の名無しさん：2023/01/11(水) 22:08:32.07 ID:JkM8cZiw

銀→特能伝授できます個人戦あたりやすいです指名戦もできますパネル伝授できます部隊戦でも会いやすいです
霊夢→特能伝授できます個人戦ほぼあたりません指名戦はできますパネル伝授できません部隊戦ではやや会いやすいです
みさきち→特能伝授できますパネル伝授はできます個人戦はできません
杏子ちゃん→特能伝授できますパネル伝授できます個人戦はほぼあたりません指名戦はできます巴ゼミで会えます
茜ちゃん→特能伝授できませんパネル伝授できませんOPなので個人戦もできません固定行動でしか会えません

5157 ：方舟の名無しさん：2023/01/11(水) 22:09:35.79 ID:UVkgekDo

そもそも全ヒロイン攻略とか想定外だったみたいだし

5158 ：方舟の名無しさん：2023/01/11(水) 22:10:20.76 ID:kzgJbWSd

ダンブルドア的にいうならグリフィンドールには今年の最初に10000点入ることが決まっておったんじゃレベルだからな

5159 ：方舟の名無しさん：2023/01/11(水) 22:10:56.78 ID:G20jdOM4

怒らないでくださいね？
コミュ完遂するだけで激熱ボーナス入るのにコンプの血が騒がないわけないだろ

5160 ：方舟の名無しさん：2023/01/11(水) 22:11:08.13 ID:ffaTozmo

明言覆していいなら何だって出来ちゃうもんな

5161 ：方舟の名無しさん：2023/01/11(水) 22:11:18.30 ID:YdtzTq5i

>>5156
もし安価で決まるとしたら茜ちゃんの難易度高すぎて草なんだ

5162 ：方舟の名無しさん：2023/01/11(水) 22:12:58.15 ID:eLdYsvbk

>>5156
それこそ他ヒロインに一切関わらないレベルじゃ無いと選ばれない難易度で草

5163 ：方舟の名無しさん：2023/01/11(水) 22:13:05.79 ID:fjUVu+cZ

>>5156
あんこちゃんと霊夢が個人戦当たらないのはポイントの問題だから…
みさきち？茜ちゃん？まあ…はい

5164 ：方舟の名無しさん：2023/01/11(水) 22:14:00.65 ID:UPQPaTHM

茜ちゃんは同級生で画面内の出番はかなり優遇されてたからそこはマシだよ
あんこちゃんの存在意義はなんなんだよ

5165 ：方舟の名無しさん：2023/01/11(水) 22:14:17.81 ID:AQ7VMHtU

１回もコメント書いたことないけど、本スレ追いかけてたら荒れてたので、
これからも応援してますとだけ書いておきます

5166 ：方舟の名無しさん：2023/01/11(水) 22:15:16.89 ID:eLdYsvbk

>>5164
C級昇格もたついてた場合のヒロイン？

5167 ：方舟の名無しさん：2023/01/11(水) 22:15:52.01 ID:eLdYsvbk

>>5166
でが抜けてた、C級で昇格

5168 ：方舟の名無しさん：2023/01/11(水) 22:16:19.36 ID:UVkgekDo

てか今日有るんかな？Twitterも動いてないから仕事激務コースじゃね？

5169 ：方舟の名無しさん：2023/01/11(水) 22:17:01.78 ID:DjVMFCGK

ヒロインのうち二人が先生絡みでダブってんの割と意味わかんなかったんだよな
今もわからない

5170 ：方舟の名無しさん：2023/01/11(水) 22:17:37.11 ID:fjUVu+cZ

わからないことばっかだなこのスレ

5171 ：方舟の名無しさん：2023/01/11(水) 22:18:28.43 ID:JkM8cZiw

茜ちゃんは勉強と学校と固定行動でめっちゃ顔出すからコミュ4みたいな扱いになる特能伝授を取り上げられちまったんだ……

5172 ：方舟の名無しさん：2023/01/11(水) 22:19:03.92 ID:QG/lweam

とにもかくにもマスクデータが最優先みたいだということだけは分かった
それ以外は何もわからん……

5173 ：方舟の名無しさん：2023/01/11(水) 22:19:39.88 ID:URqIwFEB

>>5169
先生を出汁にして骨の髄までしゃぶり尽くすためやん

5174 ：方舟の名無しさん：2023/01/11(水) 22:20:10.79 ID:KXhXaxG8

3Rはクソとよく言われるけどあの頃はまだターニングポイント形式かつ描写分割までしてるという
運用のクソ面倒くさいシステムでやってたから色々問題あっても大変だろうからしゃーないなって思えてたんだよね
その辺取っ払ってかつ無意味なマスクダイス始めた辺りからなんかこう、ヤバくなっていった

5175 ：方舟の名無しさん：2023/01/11(水) 22:20:27.96 ID:WB3Ms8O6

>>5157
まあ想定外だったのは本当に仕方ないんだが
その辺はやるやらないじゃなくて、そもそも複数攻略が現実的に困難or不可能にしとくべきだったなとはなる

5176 ：方舟の名無しさん：2023/01/11(水) 22:20:36.42 ID:ffaTozmo

わざとわかりにくく表現した上で基本答えてくれないからね
どんどんわからないことが増えていく

5177 ：方舟の名無しさん：2023/01/11(水) 22:21:53.30 ID:oBQnDfLc

今までのやりたいこと先行で結局やれてない案件的に銀以外のヒロインは肩書だけだった臭いんだよな
それで今まで破綻させなかったんだから逆にすげえよ諏訪さん

なおさら何故簡単に誘導できるし俺がしたいでも通せた銀ルートをこんな通し方したのかが分からなくなるんだけど

5178 ：方舟の名無しさん：2023/01/11(水) 22:22:10.97 ID:OvUR7i7d

とはいえあの時から情報共有の無さ、キャラの口借りて選択を叩くなどの危険な兆候がだな…

5179 ：方舟の名無しさん：2023/01/11(水) 22:23:18.23 ID:OvUR7i7d

今振り返ると銀のコミュ３で厄ネタ起きてないの大分異常だからな
他のヒロイン全員無駄に重いぞ

5180 ：方舟の名無しさん：2023/01/11(水) 22:26:25.46 ID:ilRSXP5N

つい最近までは疑惑はあれど読者側も信用と忖度で上手く騙しきれたんだよな
そのままでっきー編完結まで行ってれば称賛で埋め尽くされたし決してそれは難しいことではなかった

5181 ：方舟の名無しさん：2023/01/11(水) 22:26:46.83 ID:3IVl3OrK

２２時半すぎて来ないしねるか……

5182 ：方舟の名無しさん：2023/01/11(水) 22:27:06.60 ID:3IVl3OrK

いや過ぎてはいない、眠いみたいだ

5183 ：方舟の名無しさん：2023/01/11(水) 22:31:33.65 ID:fjUVu+cZ

ほーん延期か
批判なくなるまで待つんかな

5184 ：方舟の名無しさん：2023/01/11(水) 22:32:41.44 ID:LjshSOsL

それやったらどれくらい読者が離れるんだろうな

5185 ：方舟の名無しさん：2023/01/11(水) 22:32:56.45 ID:HX83Bkag

>>5180
誕生日イベントの爆弾投下直前までの平和さ見返すともう逆に笑っちゃう

5186 ：方舟の名無しさん：2023/01/11(水) 22:33:26.86 ID:LILKRGgX

離れていいよ
誰も困らん

5187 ：方舟の名無しさん：2023/01/11(水) 22:33:33.47 ID:nWp13Enl

このままフェードアウトかもね
モチベ根こそぎ無くなりそうだし

5188 ：方舟の名無しさん：2023/01/11(水) 22:33:43.63 ID:I4zkq4E2

さっさと進行させりゃいいのにやる夫スレの火消しのやり方も知らないんだな
もしくはワザとやってるんか？

5189 ：方舟の名無しさん：2023/01/11(水) 22:33:46.18 ID:JkM8cZiw

まぁこのままやってもね

5190 ：方舟の名無しさん：2023/01/11(水) 22:34:52.91 ID:URqIwFEB

うわああああ
もうダメだ世界がまた一つ壊れたあ

5191 ：方舟の名無しさん：2023/01/11(水) 22:34:53.79 ID:nWp13Enl

>>5180
最後までうまいこと騙してくれたらよかったんだよな
みんなだって薄々わかってても騙されてくれただろうに

5192 ：方舟の名無しさん：2023/01/11(水) 22:34:54.87 ID:3IVl3OrK

常道としてはやった方が無難な手だよ

5193 ：方舟の名無しさん：2023/01/11(水) 22:36:42.98 ID:LjshSOsL

後日延期だって

5194 ：方舟の名無しさん：2023/01/11(水) 22:37:55.77 ID:HsPg13I5

やる夫スレで炎上したときの対処法は3つある
投下して流す
謝罪する
ほとぼりが冷めるまで待つ
あいつは――

5195 ：方舟の名無しさん：2023/01/11(水) 22:40:13.71 ID:t7i1Cm/Q

呆れられてただでさえ怪しかった信用がマイナスになっただけだから炎上とは性質が違うんだよね

5196 ：方舟の名無しさん：2023/01/11(水) 22:40:55.90 ID:IJh/r7dc

このままエターはマジでやめてくれ…

5197 ：方舟の名無しさん：2023/01/11(水) 22:42:17.20 ID:LILKRGgX

良くない傾向ではあるな
エタったら趣味がひとつ減る

5198 ：方舟の名無しさん：2023/01/11(水) 22:43:12.16 ID:nsjaKY3L

たんたんと話すすめるか、いっそキル夫のキャラメイクでもしたほうが矛先は変わりそうだがなあ

5199 ：方舟の名無しさん：2023/01/11(水) 22:43:21.72 ID:fjUVu+cZ

なかなか伝説的な終わり方したなー

5200 ：方舟の名無しさん：2023/01/11(水) 22:43:21.95 ID:QkvwcYBR

ここまで来てエタるは無いやろ…と言い切れないのがやる夫スレ

5201 ：方舟の名無しさん：2023/01/11(水) 22:43:22.82 ID:oBQnDfLc

安価がほぼなくなるんだから極論読者は投下モチベ維持装置でしかなくなるし
読者大量離脱とヤートリ投下頻度大幅ダウンでも問題なかろう
やる夫スレにいるんだ、俺は十年だって待ってやるぜ

5202 ：方舟の名無しさん：2023/01/11(水) 22:45:17.69 ID:LjshSOsL

キル夫ってもうポジションもＳＥも決まってるんじゃないのか？
少なくとも新人王候補に入れるスタイルを確立させてたみたいだし

5203 ：方舟の名無しさん：2023/01/11(水) 22:46:21.69 ID:3IVl3OrK

SEとポジション決まってるよ、決まってないのは得物だったかな

5204 ：方舟の名無しさん：2023/01/11(水) 22:46:57.45 ID:2KmLs4ta

得物が決まってない新人王候補とは一体……