【R-18G】諏訪◆i57vGhuf7lGeの避難所【ヤールオトリガー】

1 ：諏訪 ◆i57vGhuf7lGe ：2022/12/30(金) 11:56:15.08 ID:D5eGLO8C: ★　ここは「諏訪◆i57vGhuf7lGe」の作品の避難所です
☆　最低限のマナーは守り、荒れることの無いようご協力お願いします

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～　安価＆あんこ式ボーダー隊員育成計画　～
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★　現在、やる夫系狐板で「ヤールオトリガー」（原作：ワールドトリガー）の
　　安価・あんこスレを投下しています。

☆　ここでは上記スレの事前ダイス・情報まとめや修正・AA改変練習
　　キャラ募集等でも利用させていただきます

★　その他、本スレでは聞きにくいことがあればここでも構いません
　　気軽にご利用ください

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503 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 19:54:12.66 ID:/XHXMmuZ: トリガーセットするトリオンもばかにならんしな。
とりあえずで入れた銃トリガーが役にたたんのは原作含めて誰もとりあえず銃トリガーなんて雑入れてしてない事から察する。
504 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 19:55:33.52 ID:KGZ/QhKS: トリガー入れすぎると発動トリガーの選択ミスも発生しやすくなるしなぁ
505 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 19:57:10.36 ID:7aVjt3t8: 特に攻撃手はトリオン少ない人も多いだろうから余計に取り敢えず入れるが出来ないのもある
506 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 19:58:14.27 ID:8plNtV6C: 確かにメインサブ一つずつしか使えないからなあ
逆に種類を絞る方が良い事も結構あるのか
戦闘に使えるトリオンも増やせるし
507 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 19:59:01.51 ID:WA8w2aZa: 誠ですら距離の選択ミスしてるわけだからな
素人に毛が生えたB級成りたてに近中両対応なんてさせようとしたらあらゆる所でミスりまくって全く上にいけなそう
508 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 20:00:14.27 ID:7aVjt3t8: こうして考えると原作の東さんの実戦での判断力を養ってからサブトリガー解禁は理にかなってるな
509 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 20:05:49.07 ID:zGKmIkok: クリーチャーオンリーデッキ組んでひたすら回し
これ欲しいなというのが見えてからインスタントやらソーサリー入れるスタイル
510 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 20:07:38.62 ID:8plNtV6C: 誠って旋空持ってたよね確か
そこに拳銃型＋弾トリガー２種に鉛弾だから結構トリオン喰ってそう
511 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 20:15:26.10 ID:IWUYGJZ1: いうて純アタッカーとオールラウンダー＆遠近両用は半々くらいじゃね?
512 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 20:20:14.20 ID:fJoFolIm: シャウラメインにしてるのって言い出しっぺパイオニアの咲夜と今後出番予定の黒子ぐらいかな？
ソーニャは拳銃との併用だし
513 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 20:29:16.17 ID:+/XjmJ/R: >>511
wikiでざっと数えた感じ純アタ20併用10くらい
構成ちゃんとわかってないのもいるから正確には数えられんけどな
514 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 20:31:08.67 ID:rtEyopxq: >>511
オールラウンダー未満の両刀込みでも約10人
純攻撃手は分かってるだけでも20人以上いるから半分も居ないよ
515 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 20:44:27.03 ID:XENcQxs7: 次期から干渉能力の為に差し込む人は増えそうだけど
育成リソース差で近接伸ばした人に個人戦では勝て無さそうとか
516 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 20:46:58.79 ID:/XHXMmuZ: 射撃弱くなるだろうから、差し込む人はいないんやないかな。
次期は射手・銃手には立ち回りが要求されだろうからただ持った所でカモにされるだけだと思う。
517 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 20:52:18.82 ID:IWUYGJZ1: 思ったよりいなかったけどレアって程少なくもない感じ
6000×2ならそこまで珍しくもない位人口増えてるみたいだから野良でも結構いるのかな
518 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 20:54:15.49 ID:7Z8/gTWB: 鈴原が真波山岳みたいなこと言ってる…
519 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 21:01:01.40 ID:iGZbhUAB: とりあえず入れる、だと銀のハウンドと似たような練度にしかならないだろうからなー
あれじゃ真っ当な実戦だと使い物にはならんわな。
520 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 21:04:39.66 ID:KGZ/QhKS: 弧月ユーザーにとっては手が塞がるのがどうしてもネックになるし、スコピユーザーは手が塞がるのが許容できても今度は使えるトリオンが減るのが問題になるしねぇ
イタチ流派はスコピ二刀流だから、そこから崩す必要もある
521 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 21:25:56.40 ID:IWUYGJZ1: けど銀さんが突撃銃使えれるようになれば坂田隊の問題が大体解決しちまうんだ・・・！
ワートリだと太刀川の間合いはシューター並みだから、そもそも今の銀さんじゃ全然鍛錬が足りない…鍛錬すればできるのかこれ？
522 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 21:32:37.35 ID:GRtbW1Uy: 銀さんは一刀だし、目指すなら原作の本部長じゃないかなあ
523 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 21:32:48.77 ID:4Y+wqlz9: 太刀川の間合いがシューター並みとかそんなんあったっけ？
普通に旋空弧月アタッカーの範疇では？
524 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 21:34:29.65 ID:rqU4Yj+r: 太刀川が射手並みの射程あったら生駒旋空の何が凄いのってなっちゃうやつ
525 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 21:37:27.85 ID:Q5xurx4J: 太刀川に射手並みの間合いがあったらそれこそ弓場ちゃんがいい勝負出来ない
旋空弧月アタッカー殺しのガンメタスタイルなのがいい勝負出来る要因なのに
526 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 21:38:17.42 ID:J+tNTS1/: それBBFの煽り文であったやつだな
527 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 21:38:24.86 ID:qXmgmPcP: 那須さんなんかは200メートルくらいは届くから太刀川の射程もそのくらいか
黒トリガーかな？
528 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 21:49:34.07 ID:VMIh20xa: 空中のイルガーに届いてるからグラスホッパーの助走込みではそれくらい飛んでるかも
529 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 21:50:37.91 ID:kiqbM79l: アイツも空中W旋空とか意味分かんねえことやってるからな
530 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 21:51:02.72 ID:/XHXMmuZ: 天パが銃持っても本職射手の銀ちゃん以下だろうから何も解決しなくね。
仮に銀ちゃんと銃持ち天パが揃ったところで諸々強化された来期の他チームからしたら何の脅威でもないどころか
アタッカーとしてクソ厄介な天パが弧月じゃんくて銃持ってるとか始末する絶好のチャンス以外の何でもないし
531 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 21:51:19.17 ID:rtEyopxq: 煽り文は分からないけどパラメータ上は射程2、射手は4～6ぐらいだから普通に半分以下の射程だね
532 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 21:52:46.24 ID:7aVjt3t8: 昔遊んだゲームのテレポーター太刀川思い出した
533 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 21:54:11.06 ID:LYIQ/jT9: ヤートリ基準で考えてみるとあそこの太刀川意味分かんないことやってるよね

『二刀でグラホ』しつつ『空中で二刀旋空を』『ほんの僅かにタイミングズラシて』『イルガーを切れるレベルの一閃で』当ててる
534 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 21:55:05.54 ID:4Y+wqlz9: どっちかと言うと射手並み云々に適切なのは忍田さんが近い
あの人射程3だから多分起動時間絞って旋空射程伸ばしてる
その上で5連旋空とかやってるからあたおか
535 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 21:55:23.09 ID:tgVUPAH3: ポップ、アタッカーは弧月と旋空(とシールド)を磨けば十分なのよ
536 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 21:55:54.36 ID:r82KIGm6: 他はなんとかなるがイルガーを余裕で切れるのだけはマジで凄い
ユウマですら驚いてる
537 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 21:56:15.37 ID:qNKsFph0: >>533
重量④以上+空中旋空+二連+当て勘⑤以上+一閃⑤以上+二刀パネル
山盛り過ぎて笑う
538 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 21:56:47.00 ID:x4uFC8aY: 専用トリガーや黒鳥ではなく量産型のノーマルトリガーでぶった切ったからおかしいんだよな
539 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 21:56:56.81 ID:J+tNTS1/: >>528
この場面を抜き出して「旋空弧月の届かない空中の相手にはグラスホッパーで対応。攻撃手ながら、その間合いは射手に匹敵する」だからグラホ＋旋空使いの強みを紹介してる感じかな
540 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 21:58:11.72 ID:/XHXMmuZ: 自爆モードのイルガーとか、本部の砲台を集中砲火してようやく一体とかいうレベルの硬度の筈なんだがなぁ
541 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 21:58:16.07 ID:CwGedmU/: ヤートリの間合いと違って総合的な戦闘範囲の事を指してるんだろうな
542 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 22:00:23.07 ID:XTN7yxjS: トリオン換算でラービット1体＝イルガー4体＝モールモッド20体らしいけどイルガーって破壊力のわりに安いな
各コマで雑魚みたいに蹴散らされてるモールモッドたった5匹分でボーダー基地がヤバいレベルの自爆突撃ができるし
村上がラービット3体さばいてたけどイルガー12匹を自爆モードで突貫させたらさすがに村上でも死ぬだろ
543 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 22:01:24.40 ID:GLYo0CGM: 旋空弧月を踏み込みながら両手で振るう事で20ｍ+20ｍの40ｍ！
グラスホッパーで2倍のジャンプ力が加わって80ｍ！
ジャンプした勢いからいつもの3倍以上の回転を加えて放てば240ｍ！那須マン、お前の射程を上回る240ｍ旋空だ――っ！
544 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 22:02:40.93 ID:x4uFC8aY: イルガーは費用対効果が悪いという問題があるんじゃないかな
戦闘力だけで見るとお安い価格だけど、トリオン回収って考えると戦闘力オンリーで回収することができないし
半端に追い詰めて切り札出されるとかもあるから
545 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 22:03:50.05 ID:/XHXMmuZ: サイズに応じて一度に持ち運べるトリオン兵の運搬総量の枠が大きいとか、運搬リソースの問題とかあるのかもな
546 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 22:06:43.87 ID:7JmOLGbN: その分ラービットは馬力がとんでもないんだよな
普通に殴るだけで家10軒くらいぶち抜いてぶっ飛ばせる
547 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 22:10:35.47 ID:8plNtV6C: アイビスを弾く装甲
戦闘体を引きちぎるパワー
嫌らしい行動パターン
ゲーム序盤の敵で出てきたら台パンものである
548 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 22:10:45.51 ID:zGKmIkok: なんか船一つで遠征するイメージあるけど
収奪じゃなくて戦争や！になるときって船団組まねぇの？とは思う
549 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 22:10:48.68 ID:djP/OWMP: そんで回収用としての能力が凄いからな
550 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 22:12:45.12 ID:sjLmQt6+: 加えてトリガーの能力を一部搭載した強化型とか出てくるしまつ
551 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 22:13:41.65 ID:iGZbhUAB: 多分船一つの作成、運用コストがとんでもないだろうからなー。
そういくつも作れないんだろう。
552 ：諏訪 ◆i57vGhuf7lGe ：2023/01/01(日) 22:44:23.98 ID:a/QQJ7MY: ２３時半ぐらいから……銭闘はじめます……ﾆﾁｬｧ
553 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 22:46:00.41 ID:qNKsFph0: わーい
554 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 22:47:00.37 ID:WWOz617S: 銭闘の時間だぁー！
誠意は言葉ではなく金額
555 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 22:47:21.44 ID:2xSMts78: わーい
結局何で強請る？　間合いによる環境への影響を師匠の例みたいな感じで行く？
556 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 22:50:00.86 ID:djP/OWMP: いっそ手を貸してくれた人達のアピールや近距離本職でもねえネイバーに負けてるのヤバい的な話しようかな
557 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 22:50:29.18 ID:djP/OWMP: これでSP入らんかなー
558 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 22:51:04.53 ID:qaWg3Lha: 銭まみれになるぞ
559 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 22:51:46.19 ID:7aVjt3t8: お金？そこまでがっつきませんよ？頑張りを評価してほしいんです感を出していこう
金金金！でいったら打目らしいから
560 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 22:52:14.13 ID:5XtmFN6+: 金！金！金！
561 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 22:55:24.39 ID:51vNnaJ0: 金さ！金さえあれば何でも手に入るからな！デカい家！いい車！美味い酒！
562 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 22:59:32.98 ID:XztAF+Ob: >>560
騎士以外の発言は認めない！
563 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 23:16:00.52 ID:XENcQxs7: ttp://shokaku05.sakura.ne.jp/test/read.cgi/reppua7m1/1666492081/7879
こんな感じだったか
で、近接が専門じゃないVAVAにも押されてた話とか混ぜられそうとか色々？
564 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 23:22:39.09 ID:nfuwg2I0: 間合い自体はもう評価済みなのよね。
出すならネイバー回りと近接拒否関係環境回り重点がいいんじゃないかな
565 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 23:23:29.22 ID:9ZLLYae3: 間合いは発表として大成功したから、それによる環境への影響とかはもう評価入ってるやろうしね
566 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 23:25:56.78 ID:iGZbhUAB: 間合いとマミゼミと燕かなー。有効そうな手札は。
567 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 23:27:02.51 ID:qaWg3Lha: 間合いと巴ゼミやろな
568 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 23:27:47.75 ID:0VzcIbRm: 近接が専門じゃないであろうネイバーにも斬り負けました
現在の近接拒否環境は斬り合いの技術向上を鈍らせており、
間合いの教本化により、この部分の強化を促せると思います

こんな感じか？
569 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 23:28:05.28 ID:51vNnaJ0: あとは防衛面でのベイルアウト回数とかかな
ダイス振って描写外でのベイルアウト回数決めるみたいなこと言ってたけど回数が少なかったら盛り込んでもいいと思う
570 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 23:28:29.51 ID:7aVjt3t8: 知られてない可能性あるのはマミゼミか？
571 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 23:29:49.16 ID:EpOo3A37: ベイルアウト数は上層部が把握してない筈ないと思うから、やめた方がいいんでないかな。
572 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 23:30:00.44 ID:rtEyopxq: 間合いは教本化そのものは評価されても環境への影響は査定に入らないと思うから、突くならそのあたりだな
573 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 23:32:35.44 ID:rqU4Yj+r: マミゼミは見える成果が八咫烏と槍弧月くらいで個人レベルに留まってるしあんまアピールにならなさそう
574 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 23:32:49.97 ID:nfuwg2I0: マミゼミだと、集合知でボーダー隊員の強化するよ、
立ち上げと副会長やって主体的にやってるよ、今の成果にトリゴリ倒しの接近術あるよ。あたりか？
575 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 23:33:41.94 ID:4Y+wqlz9: グリメテにより環境に一石を投じたからそこ擦れんかな
576 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 23:35:04.63 ID:2xSMts78: でっきーが新人だからしゃーないけど、成果がどれもこれもシーズン末すぎて未知数なのはもうそういうもんとするしかない
説得95の力で未来の展望に説得力持たせていけ
577 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 23:35:20.86 ID:Nzb10ETE: 天パの間合いが擦れてなかったみたいだし、グリメテも多分無理じゃないかな
578 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 23:35:39.61 ID:5XtmFN6+: グリメテはでっきーオンリー過ぎて評価できなくね
579 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 23:36:51.13 ID:rqU4Yj+r: メテオそのものよりトリガーの使い方の発想の周知とかそっちで擦れないかな
でっきーは普通やらないことばかりやってるし
580 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 23:37:24.76 ID:qaWg3Lha: グリメテで金くれじゃなくて集合知システムでやから
581 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 23:37:33.17 ID:0VzcIbRm: >>574
トリオンの足切り問題も一緒に訴えちゃっていいかも
トリオンの少ないものを足切りすると、アイデアの総数が減り、
集合知に影響が出る可能性があります。
トリオン貧者の意見もあって、トリゴリ倒せましたとか
582 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 23:44:43.05 ID:/XHXMmuZ: 足きりラインを下げろとかでもない限りはそこまで手を伸ばさないほうがいいんじゃないか？
最終戦の結果で既に足きりラインの引き上げには待ったがかかってるだろうから、今更出し
583 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 23:46:37.49 ID:0VzcIbRm: それもそうか
ただ、それだと巴ゼミで環境がどう変わるかをもうちょい補強したいな
584 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 23:51:48.85 ID:/XHXMmuZ: 巴ゼミは現状功績はほとんどなくて弱いから、集合知の有用性含めて今後の展望を語りつつ、それを為すための土台を作りましたみたいな感じで着地するとか。
585 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 23:54:51.11 ID:5XtmFN6+: 正直巴ゼミって環境が変わるほどのものではないと思うぞ
ボーダーにとっても有益なのは事実だけど現状だと規模が小さいから
586 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 23:54:55.50 ID:nfuwg2I0: 集合知による新しい戦法による隊員の強化が見込めます。
様々な手法が生まれてボーダーの多様性が増えて、
ネイバーに何かしら刺さる有効戦略が生まれる可能性が高まります？
587 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 23:56:21.93 ID:7aVjt3t8: >>585
それは分かるんだがまだ評価されていない部分でアピールできる所がかぎられてるからどうしてもな
588 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 23:57:21.45 ID:/XHXMmuZ: まあ、将来性期待されて多少もらえりゃ儲けもんくらいよな巴ゼミ。創立メンバーの一人とはいえ主導者はマミさんってのもあるし。
589 ：方舟の名無しさん：2023/01/02(月) 00:00:11.80 ID:6mbmALaA: 巴ゼミみたいな貰えるかわからんもんはばっさりカットしてメイン一つに絞るのも十分ありやと思うよ。
アピール時間なんて限られてるだろうから、複数用意すれば一個にさける時間も量も減っちゃうわけだし。
590 ：方舟の名無しさん：2023/01/02(月) 00:00:59.15 ID:u63nuXGK: ただ師匠が言ってたみたいに、今期始めたものは言っておいたほうが次のシーズンに効いてくるかもってのもあるよね
591 ：方舟の名無しさん：2023/01/02(月) 00:05:01.46 ID:qVqHgtLV: 先行投資的なアピールはしても損はないし、ぶっちゃけ巴ゼミ切れるほど他のアピールポイントがない
592 ：方舟の名無しさん：2023/01/02(月) 00:06:24.90 ID:NJHqNrST: 上層部が知らなそうっていう縛りがデカいからな
593 ：方舟の名無しさん：2023/01/02(月) 00:08:26.98 ID:QfHjbqhO: 大体知ってくれてそうだからな……ｗ
594 ：方舟の名無しさん：2023/01/02(月) 00:08:56.32 ID:2Q63A8d7: 大概のことはもう評価されてそうだから巴ゼミくらいしか擦れそうな要素がねぇんだ
595 ：方舟の名無しさん：2023/01/02(月) 00:09:38.19 ID:nkBAkt+i: これが4000代~5000代のフリー隊員とかなら自分からかなりアピール必要なんだろうがデッキーは目立ちまくってるからな
596 ：方舟の名無しさん：2023/01/02(月) 00:09:43.05 ID:ptKMH/hc: 興行でなんか皆を盛り上げました！
ってのは入れていいのかな？色々と大熱狂だったが
597 ：方舟の名無しさん：2023/01/02(月) 00:12:22.79 ID:/Y7N6UwV: エースは潰れ役だから死亡率高いのも違和感ない
部隊戦だと師匠が狙われやすいけど
598 ：方舟の名無しさん：2023/01/02(月) 00:13:03.62 ID:NJHqNrST: でっきーが目立ってたの知らないならええんちゃうか
599 ：方舟の名無しさん：2023/01/02(月) 00:14:56.36 ID:u63nuXGK: 盛り上がりについては把握されてるんじゃない
シーズンMVPだし、殊勲賞貰ってるし
600 ：方舟の名無しさん：2023/01/02(月) 00:18:20.55 ID:oRp2pQVu: その2つは部隊戦だし個人戦の方の興行じゃね
まぁそっちでもどうなんだろうね
601 ：方舟の名無しさん：2023/01/02(月) 00:19:08.26 ID:ur2pjMb2: 銀の契約更改見直してるけど、三期ランク戦勝率78.5％、四期ランク戦勝率72.1％ってアホみたいに強いな（でっきー63.8％）
でっきーみたいに戦功によるジャンプアップ無しに四期でレイガスト4000pt稼ぐなら確かにそれぐらいの勝率は必要になるだろうけど
602 ：方舟の名無しさん：2023/01/02(月) 00:19:21.35 ID:SxHKfABt: 盛り上がったのは確かだけど何かデータあるんですか？返しされそう
603 ：方舟の名無しさん：2023/01/02(月) 00:19:52.56 ID:HtTPqWJa: いっその事白銀隊とかやらない夫とかにお世話になりまくりでしたって言っちゃう
でっきーの活躍とか上層部は大体把握してるだろうし

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