【R-18G】諏訪◆i57vGhuf7lGeの避難所【ヤールオトリガー】

1 ：諏訪 ◆i57vGhuf7lGe ：2022/12/30(金) 11:56:15.08 ID:D5eGLO8C: ★　ここは「諏訪◆i57vGhuf7lGe」の作品の避難所です
☆　最低限のマナーは守り、荒れることの無いようご協力お願いします

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～　安価＆あんこ式ボーダー隊員育成計画　～
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★　現在、やる夫系狐板で「ヤールオトリガー」（原作：ワールドトリガー）の
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450 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 16:48:13.06 ID:ohwKKu12: >>448
それでも一年たって1000上がらないのか…
せめて6000くらいにはなってて欲しいわ
451 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 16:50:51.89 ID:e5jS7xZO: ならば自爆を習得すれば良いのだ
452 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 16:58:37.47 ID:7aVjt3t8: >>450
教本化範囲ってB級隊員だと4000時点で習得してるだろうから、攻撃手と射手の4000代の技術組み合わせても5000代半ば~後半くらいで足踏みしそうで……
453 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 17:02:14.94 ID:DivIdqtG: キル夫達の頃には剣速⑤～⑥くらいまで教本化しててランカー平均は⑧とか行ってんのかねぇ
454 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 17:54:12.28 ID:Q51u+iXX: 剣速の教本化って誰がやってんのかな。プレーンすぎて逆に誰もタッチしてなさそうな。
455 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 17:58:12.05 ID:e8fOznMb: 射程とかと一緒で教本化が難しい分類なんじゃない
456 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 18:00:38.34 ID:DivIdqtG: 射程は全くの別問題じゃない？
457 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 18:14:40.86 ID:51vNnaJ0: 射程とかリアタイバイパーは突出した技術みたいなものだけど剣速って基礎技術みたいなものだし3くらいまでは教本されてないっけ
458 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 18:17:18.39 ID:fJoFolIm: 旋空の応用は取得者少ないニッチ疑惑あるからねー
459 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 18:19:31.05 ID:fJoFolIm: 範囲の安さはカミナか蓮司が教本化したからだろうし
範囲：カミナ　蓮司　突き：しのぶ　射程＆二連：やらちゃん　って判明してる分でもクッソ少ない
460 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 18:19:52.03 ID:8plNtV6C: ブレードも銃トリガーも結局練習と経験だろうし
教本化の限界はどこかでありそうな気はする
461 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 18:19:57.86 ID:+1A7kiFJ: 射程は皆理屈もやり方も分かるけど覚える方法が地道にタイミング掴めるまで旋空しろしか無いから…
462 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 18:25:01.07 ID:IWUYGJZ1: 感覚共有あるだけまだましなんだけどね
成功体験あるだけで大分違うし
463 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 18:25:41.35 ID:7aVjt3t8: 教本化していっても何処かで壁というか限界にぶつかるのはありそうだよね
剣速が上がれば上がるほど教本化の難易度や時間も跳ね上がりそう
464 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 18:26:21.83 ID:Aac4ChF9: そういや幻踊に流用可能な形状変化とか変化速度はさすがにでっきーが持ってるより先まで教本されなかったなと思って改めて見てみたらでっきーの形状変化や変化速度ってレベル高めだったことを思い出した
465 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 18:33:04.87 ID:XENcQxs7: スコピ技術流用にしてもスコピ側がライン多めっぽくて変化速度、形状変化だけ見ると
そこそこ高い側になる感じ
466 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 18:34:57.28 ID:u/6OjU4T: スコピは変幻自在さが売りだから色んなスキルがあって泥沼ってそうだからなぁ
467 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 18:35:29.38 ID:7aVjt3t8: 旋空の当て感とか一閃が4で恐らく一流扱い何だから幻踊やスコピの変化速度や形状変化も4で一流レベルなんだろう
468 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 18:37:32.28 ID:fJoFolIm: 初めて蛇咬見せた時点でイタチ一門が一朝一夕レベルじゃないって評するほど
変化も速度も速かったからね
469 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 18:38:38.98 ID:qaWg3Lha: スコピだけでもそれなりの宗介より上だしの
470 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 18:41:06.06 ID:9LJ0kAOr: シャウラ使用者が成熟すれば今後二刀流も流行るかもな
アレなら1枠で無理なく二刀になれるし
471 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 18:48:33.13 ID:XteoFBA9: ブレード性能で見るとただの弱くて変形させられないスコピでしかないシャウラで１枠分割二刀流はトリオン二桁くらいなきゃパリンパリン割られるクソザコにしかならなそう
472 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 18:49:28.48 ID:zGKmIkok: 小太刀二刀流
473 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 18:50:18.75 ID:z/g7E3i7: 小太刀二刀流を聞くと真っ先に御神流が出てくる……
474 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 18:51:05.04 ID:yGhu6wyw: シャウラ二刀流は使えるけど強くはない程度に収まりそう
475 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 18:51:15.39 ID:plyxT1Bh: 小太刀ほどの長さもないような。勝手にクナイのイメージしてる。
476 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 18:52:35.99 ID:zGKmIkok: トリガー設定時にある程度弄れるんじゃね
477 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 18:52:42.42 ID:x4uFC8aY: 千刀流とか言い出してパリンパリン割れるシャウラを次々入れ替えながら連撃し続ける？
グラホでピンボールしながらシャウラの雨を握って叩きつけて手放し手を繰り返すとか
478 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 18:52:44.22 ID:9LJ0kAOr: シャウラってナイフ8～9本程度なら実用に耐えるくらいの攻撃力と耐久性あるんだよな
剣二本分なら攻撃力も耐久性もトントンくらいだからそんな脆くならないだろう
479 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 18:53:09.73 ID:BiZ7Wh9k: >>473
回天剣舞・六連派
480 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 18:56:02.02 ID:R0s+L8yP: >>478
あれは投擲用として用いるならの話で打ち合い想定の話じゃないと思うぞ
481 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 18:58:30.67 ID:plyxT1Bh: 打ち合いメインで使うなら素直にスコピ握れになりそう。あくまで隙間産業トリガーだし。
482 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 19:06:53.17 ID:e5jS7xZO: シャウラは自爆用だ
483 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 19:17:31.33 ID:IWUYGJZ1: 二刀流の攻撃力とOFFモードと片手フリーの防御力が二刀流シャウラの強み

戦国BASARA六爪流とか型月の黒鍵とかアンデルセン神父のバヨネットとかしてえなあ
484 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 19:21:17.41 ID:7pp6XC7S: シャウラ右鉤爪ABC左鉤爪ABCみたいにある程度自由に作れるなら使いずらい武器持ったAAキャラもガンガン出せそうだな
485 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 19:21:44.28 ID:7aVjt3t8: 多分二刀流シャウラは弧月で旋空使わないのと同じくらいの茨の道だと思う
いやスコピ入れろよ枠空いてるだろ？とか絶対言われる
486 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 19:25:02.63 ID:zGKmIkok: スコピ握って部隊戦に参加したら射程が欲しくなって
銃にも射手にも適正がなくシャウラにとかのパターン
487 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 19:27:14.75 ID:8plNtV6C: シャウラってシールドを抜ける
攻撃力と硬質化にはどの程度トリオン使ってるんだろう
488 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 19:29:00.19 ID:IWUYGJZ1: >>485
そこでシャウラ二刀流＋スコピの3刀流でござるよ
489 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 19:29:18.39 ID:sQkFDEse: トリオンの使用量そのものはアステロイド辺りと比べてそんなに違いないんじゃない？
弾トリガーが弾速とか射程に割くトリオンを物質化や威力に振ってると考えたら
490 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 19:29:29.84 ID:e5jS7xZO: 自爆四等流
491 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 19:31:17.74 ID:IWUYGJZ1: >>486
銃に適性のない人間はむしろレアだと思う
ガバエイムでもハウンド銃があるし
492 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 19:35:00.01 ID:7aVjt3t8: スコピならある程度問題なく使えるだろうからハウンド銃スコピシールド×2にバグワの構成にするやつはでるかもしれない
493 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 19:35:16.80 ID:8plNtV6C: 取り扱いがシンプルで高精度
反動もないし空気抵抗も受けない
ある程度トリオンあるなら銃トリガーにしたくなるね
494 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 19:35:36.70 ID:fJoFolIm: 一本作成のシャウラなら軍曹レベルでシールドは抜けるが弾いたりはできる・・・・が
メテオラ接着とかひでーのあるからね
495 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 19:38:02.47 ID:48FjMY5F: けど、でっきーが弾トリガーの適正低いらしいし銃トリガーの適正低いのは普通におるんやない。
全然上達出来ない奴とか
496 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 19:39:13.13 ID:IWUYGJZ1: >>493
トリオン5以上あるなら突撃銃1本は持ってて損すること殆どないよね
497 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 19:39:34.25 ID:7pp6XC7S: 善逸は触った感じ苦手とは言ってたな
各々適性はあるだろう
498 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 19:42:43.91 ID:5XtmFN6+: 隙間産業なシャウラを主武装にするやつは変態路線だと思う
攻撃力や汎用性は他のトリガーのほうが明らかに秀でてるし
499 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 19:42:56.48 ID:R0s+L8yP: 練習で補いやすいってだけで適性の差は普通にあるだろうな
500 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 19:43:39.53 ID:zGKmIkok: スコピですらシールドに刺さってたし
実体化シャウラはシールドで防ぎづらいのが良いところなんでしょうな
501 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 19:46:25.96 ID:rtEyopxq: 適性がなくて習得に時間が掛かる・成長が見込めないなら入れてもトリオン食うだけ無駄だしね
攻撃手でも高トリオンが活かせない訳じゃないし、とりあえずで入れるもんじゃない
502 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 19:47:58.91 ID:zGKmIkok: C級の間に色々触るだろうしな
503 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 19:54:12.66 ID:/XHXMmuZ: トリガーセットするトリオンもばかにならんしな。
とりあえずで入れた銃トリガーが役にたたんのは原作含めて誰もとりあえず銃トリガーなんて雑入れてしてない事から察する。
504 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 19:55:33.52 ID:KGZ/QhKS: トリガー入れすぎると発動トリガーの選択ミスも発生しやすくなるしなぁ
505 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 19:57:10.36 ID:7aVjt3t8: 特に攻撃手はトリオン少ない人も多いだろうから余計に取り敢えず入れるが出来ないのもある
506 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 19:58:14.27 ID:8plNtV6C: 確かにメインサブ一つずつしか使えないからなあ
逆に種類を絞る方が良い事も結構あるのか
戦闘に使えるトリオンも増やせるし
507 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 19:59:01.51 ID:WA8w2aZa: 誠ですら距離の選択ミスしてるわけだからな
素人に毛が生えたB級成りたてに近中両対応なんてさせようとしたらあらゆる所でミスりまくって全く上にいけなそう
508 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 20:00:14.27 ID:7aVjt3t8: こうして考えると原作の東さんの実戦での判断力を養ってからサブトリガー解禁は理にかなってるな
509 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 20:05:49.07 ID:zGKmIkok: クリーチャーオンリーデッキ組んでひたすら回し
これ欲しいなというのが見えてからインスタントやらソーサリー入れるスタイル
510 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 20:07:38.62 ID:8plNtV6C: 誠って旋空持ってたよね確か
そこに拳銃型＋弾トリガー２種に鉛弾だから結構トリオン喰ってそう
511 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 20:15:26.10 ID:IWUYGJZ1: いうて純アタッカーとオールラウンダー＆遠近両用は半々くらいじゃね?
512 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 20:20:14.20 ID:fJoFolIm: シャウラメインにしてるのって言い出しっぺパイオニアの咲夜と今後出番予定の黒子ぐらいかな？
ソーニャは拳銃との併用だし
513 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 20:29:16.17 ID:+/XjmJ/R: >>511
wikiでざっと数えた感じ純アタ20併用10くらい
構成ちゃんとわかってないのもいるから正確には数えられんけどな
514 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 20:31:08.67 ID:rtEyopxq: >>511
オールラウンダー未満の両刀込みでも約10人
純攻撃手は分かってるだけでも20人以上いるから半分も居ないよ
515 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 20:44:27.03 ID:XENcQxs7: 次期から干渉能力の為に差し込む人は増えそうだけど
育成リソース差で近接伸ばした人に個人戦では勝て無さそうとか
516 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 20:46:58.79 ID:/XHXMmuZ: 射撃弱くなるだろうから、差し込む人はいないんやないかな。
次期は射手・銃手には立ち回りが要求されだろうからただ持った所でカモにされるだけだと思う。
517 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 20:52:18.82 ID:IWUYGJZ1: 思ったよりいなかったけどレアって程少なくもない感じ
6000×2ならそこまで珍しくもない位人口増えてるみたいだから野良でも結構いるのかな
518 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 20:54:15.49 ID:7Z8/gTWB: 鈴原が真波山岳みたいなこと言ってる…
519 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 21:01:01.40 ID:iGZbhUAB: とりあえず入れる、だと銀のハウンドと似たような練度にしかならないだろうからなー
あれじゃ真っ当な実戦だと使い物にはならんわな。
520 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 21:04:39.66 ID:KGZ/QhKS: 弧月ユーザーにとっては手が塞がるのがどうしてもネックになるし、スコピユーザーは手が塞がるのが許容できても今度は使えるトリオンが減るのが問題になるしねぇ
イタチ流派はスコピ二刀流だから、そこから崩す必要もある
521 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 21:25:56.40 ID:IWUYGJZ1: けど銀さんが突撃銃使えれるようになれば坂田隊の問題が大体解決しちまうんだ・・・！
ワートリだと太刀川の間合いはシューター並みだから、そもそも今の銀さんじゃ全然鍛錬が足りない…鍛錬すればできるのかこれ？
522 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 21:32:37.35 ID:GRtbW1Uy: 銀さんは一刀だし、目指すなら原作の本部長じゃないかなあ
523 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 21:32:48.77 ID:4Y+wqlz9: 太刀川の間合いがシューター並みとかそんなんあったっけ？
普通に旋空弧月アタッカーの範疇では？
524 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 21:34:29.65 ID:rqU4Yj+r: 太刀川が射手並みの射程あったら生駒旋空の何が凄いのってなっちゃうやつ
525 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 21:37:27.85 ID:Q5xurx4J: 太刀川に射手並みの間合いがあったらそれこそ弓場ちゃんがいい勝負出来ない
旋空弧月アタッカー殺しのガンメタスタイルなのがいい勝負出来る要因なのに
526 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 21:38:17.42 ID:J+tNTS1/: それBBFの煽り文であったやつだな
527 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 21:38:24.86 ID:qXmgmPcP: 那須さんなんかは200メートルくらいは届くから太刀川の射程もそのくらいか
黒トリガーかな？
528 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 21:49:34.07 ID:VMIh20xa: 空中のイルガーに届いてるからグラスホッパーの助走込みではそれくらい飛んでるかも
529 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 21:50:37.91 ID:kiqbM79l: アイツも空中W旋空とか意味分かんねえことやってるからな
530 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 21:51:02.72 ID:/XHXMmuZ: 天パが銃持っても本職射手の銀ちゃん以下だろうから何も解決しなくね。
仮に銀ちゃんと銃持ち天パが揃ったところで諸々強化された来期の他チームからしたら何の脅威でもないどころか
アタッカーとしてクソ厄介な天パが弧月じゃんくて銃持ってるとか始末する絶好のチャンス以外の何でもないし
531 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 21:51:19.17 ID:rtEyopxq: 煽り文は分からないけどパラメータ上は射程2、射手は4～6ぐらいだから普通に半分以下の射程だね
532 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 21:52:46.24 ID:7aVjt3t8: 昔遊んだゲームのテレポーター太刀川思い出した
533 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 21:54:11.06 ID:LYIQ/jT9: ヤートリ基準で考えてみるとあそこの太刀川意味分かんないことやってるよね

『二刀でグラホ』しつつ『空中で二刀旋空を』『ほんの僅かにタイミングズラシて』『イルガーを切れるレベルの一閃で』当ててる
534 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 21:55:05.54 ID:4Y+wqlz9: どっちかと言うと射手並み云々に適切なのは忍田さんが近い
あの人射程3だから多分起動時間絞って旋空射程伸ばしてる
その上で5連旋空とかやってるからあたおか
535 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 21:55:23.09 ID:tgVUPAH3: ポップ、アタッカーは弧月と旋空(とシールド)を磨けば十分なのよ
536 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 21:55:54.36 ID:r82KIGm6: 他はなんとかなるがイルガーを余裕で切れるのだけはマジで凄い
ユウマですら驚いてる
537 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 21:56:15.37 ID:qNKsFph0: >>533
重量④以上+空中旋空+二連+当て勘⑤以上+一閃⑤以上+二刀パネル
山盛り過ぎて笑う
538 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 21:56:47.00 ID:x4uFC8aY: 専用トリガーや黒鳥ではなく量産型のノーマルトリガーでぶった切ったからおかしいんだよな
539 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 21:56:56.81 ID:J+tNTS1/: >>528
この場面を抜き出して「旋空弧月の届かない空中の相手にはグラスホッパーで対応。攻撃手ながら、その間合いは射手に匹敵する」だからグラホ＋旋空使いの強みを紹介してる感じかな
540 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 21:58:11.72 ID:/XHXMmuZ: 自爆モードのイルガーとか、本部の砲台を集中砲火してようやく一体とかいうレベルの硬度の筈なんだがなぁ
541 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 21:58:16.07 ID:CwGedmU/: ヤートリの間合いと違って総合的な戦闘範囲の事を指してるんだろうな
542 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 22:00:23.07 ID:XTN7yxjS: トリオン換算でラービット1体＝イルガー4体＝モールモッド20体らしいけどイルガーって破壊力のわりに安いな
各コマで雑魚みたいに蹴散らされてるモールモッドたった5匹分でボーダー基地がヤバいレベルの自爆突撃ができるし
村上がラービット3体さばいてたけどイルガー12匹を自爆モードで突貫させたらさすがに村上でも死ぬだろ
543 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 22:01:24.40 ID:GLYo0CGM: 旋空弧月を踏み込みながら両手で振るう事で20ｍ+20ｍの40ｍ！
グラスホッパーで2倍のジャンプ力が加わって80ｍ！
ジャンプした勢いからいつもの3倍以上の回転を加えて放てば240ｍ！那須マン、お前の射程を上回る240ｍ旋空だ――っ！
544 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 22:02:40.93 ID:x4uFC8aY: イルガーは費用対効果が悪いという問題があるんじゃないかな
戦闘力だけで見るとお安い価格だけど、トリオン回収って考えると戦闘力オンリーで回収することができないし
半端に追い詰めて切り札出されるとかもあるから
545 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 22:03:50.05 ID:/XHXMmuZ: サイズに応じて一度に持ち運べるトリオン兵の運搬総量の枠が大きいとか、運搬リソースの問題とかあるのかもな
546 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 22:06:43.87 ID:7JmOLGbN: その分ラービットは馬力がとんでもないんだよな
普通に殴るだけで家10軒くらいぶち抜いてぶっ飛ばせる
547 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 22:10:35.47 ID:8plNtV6C: アイビスを弾く装甲
戦闘体を引きちぎるパワー
嫌らしい行動パターン
ゲーム序盤の敵で出てきたら台パンものである
548 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 22:10:45.51 ID:zGKmIkok: なんか船一つで遠征するイメージあるけど
収奪じゃなくて戦争や！になるときって船団組まねぇの？とは思う
549 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 22:10:48.68 ID:djP/OWMP: そんで回収用としての能力が凄いからな
550 ：方舟の名無しさん：2023/01/01(日) 22:12:45.12 ID:sjLmQt6+: 加えてトリガーの能力を一部搭載した強化型とか出てくるしまつ

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