【R-18G】諏訪◆i57vGhuf7lGeの避難所【ヤールオトリガー】

1 ：諏訪 ◆i57vGhuf7lGe ：2022/12/30(金) 11:56:15.08 ID:D5eGLO8C

★　ここは「諏訪◆i57vGhuf7lGe」の作品の避難所です
☆　最低限のマナーは守り、荒れることの無いようご協力お願いします

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜　安価＆あんこ式ボーダー隊員育成計画　〜
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★　現在、やる夫系狐板で「ヤールオトリガー」（原作：ワールドトリガー）の
　 　安価・あんこスレを投下しています。

☆　ここでは上記スレの事前ダイス・情報まとめや修正・AA改変練習
　　 キャラ募集等でも利用させていただきます

★　その他、本スレでは聞きにくいことがあればここでも構いません
　　 気軽にご利用ください

☆　ここの過去スレ
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3408 ：方舟の名無しさん：2023/01/10(火) 15:49:06.44 ID:kMJzATEJ

>>3406
自分で安価は絶対って言ってたんだよなぁ
これ安価という表向きみんなが納得できる建前を利用したかっただけなんだろうけど

3409 ：方舟の名無しさん：2023/01/10(火) 15:51:16.45 ID:tVhSlmz4

そもそも経験値システムなんて元からあるなら仄めかしが入るだろ普通
それを対戦内容偏らせたこっちが悪いみたいにいいやがってよぉ〜

3410 ：方舟の名無しさん：2023/01/10(火) 15:51:30.23 ID:WJg0/Pe8

諏訪さんのこと信用ならないクソGMってこき下ろしてる割には
どれ選んでもメリットはある（何故か何やっても成功するに変わってる）
って言葉だけはやたらと信用してるのはなんやねん

3411 ：方舟の名無しさん：2023/01/10(火) 15:52:11.04 ID:g3rM0K/a

師匠とスパーしまくってるでっきーがガンナー経験無くて勝てませんマスクデータです、はちょっと荒れてたな

3412 ：方舟の名無しさん：2023/01/10(火) 15:52:58.67 ID:aiXdGPlF

単純に失敗すると話が回らんからだけど？

3413 ：方舟の名無しさん：2023/01/10(火) 15:53:26.74 ID:kMJzATEJ

>>3410
そこは＝だよ
正解不正解が無いから意味が無いって話なんで

3414 ：方舟の名無しさん：2023/01/10(火) 15:53:28.72 ID:8ZKnxuuQ

正直もうダラダラスレ続けるの嫌だったからワザとここで荒れるような事して辞める理由作ったとしか思えん

3415 ：方舟の名無しさん：2023/01/10(火) 15:54:47.65 ID:8pK5VGeB

別にストーム１がすごい個人技使って来たとかならいいんだよ
B級ガンナーならみんな使いそうなテクニックで即死すんな

3416 ：方舟の名無しさん：2023/01/10(火) 15:55:41.28 ID:F1iUnUjb

>>3410
何選んだって作者がやりたいようにやるに決まってる
って意味だから一緒よ

3417 ：方舟の名無しさん：2023/01/10(火) 15:56:19.32 ID:SH4mQjgi

R2,3,5,6あたりも荒れてたな
部隊戦は勝てない/倒しきれないみたいなのがあったけど今回の場合は完全に覆されたから詫びというかパネルを貰ってもモニョるのが多い

3418 ：方舟の名無しさん：2023/01/10(火) 15:56:40.97 ID:c2j2bbuD

正直ストーム1こいつ諏訪さんのカキタレだな？
って思うタイミングは多々あった

3419 ：方舟の名無しさん：2023/01/10(火) 15:57:22.24 ID:HjkI7czG

一日で諏訪さんの評価が反転しすぎて草生える
まぁ自分で評価を支える地盤をぶち壊したから仕方ないね

3420 ：方舟の名無しさん：2023/01/10(火) 15:57:31.18 ID:xW7J2xeM

奪い合ってたコントローラー本体に繋がって無かったは的確過ぎて笑っちゃう

3421 ：方舟の名無しさん：2023/01/10(火) 15:58:02.90 ID:Q+ueeLYf

Ｒ２　伝説のスーパー経験値システム
Ｒ３　クソ嵌めＭＡＰ
あとなんだっけ

3422 ：方舟の名無しさん：2023/01/10(火) 15:58:34.04 ID:kVQeYiwP

作者の言うこと信じてたピュアボーイ多すぎでは？

3423 ：方舟の名無しさん：2023/01/10(火) 15:58:36.10 ID:uGdnzNMm

>>3407
パワプロやりたいなら得能とった時点ではっきしろよ感はあった

3424 ：方舟の名無しさん：2023/01/10(火) 15:58:59.55 ID:CchvKpDv

奪い合ってたコントローラー本体繋がってなかったね
何も言い返せない。強すぎるw

3425 ：方舟の名無しさん：2023/01/10(火) 16:00:11.48 ID:kMJzATEJ

だからもう安価って建前で参加者にも
責任負わせんのやめてくれって話だな
勝手にダイス回して動かしてくれよ

3426 ：方舟の名無しさん：2023/01/10(火) 16:00:16.36 ID:mhuxaYa+

もううろ覚えだけどＲ３序盤の狙撃手の射撃範囲の話はお前ら情報共有って概念をご存知でない？って滅茶苦茶言われたような

3427 ：方舟の名無しさん：2023/01/10(火) 16:00:59.40 ID:Nuig14J4

コミュやデートで稼げる好感度が1とか2で
でっきーの好みとか作者の好みってマスクデータで100億点くらい銀が稼いでただけだぞ、言いがかりはやめろ

3428 ：方舟の名無しさん：2023/01/10(火) 16:01:24.47 ID:GDLBQy3e

>>3422
この手のスレで作者信じられないとか何を信じればええねんレベルの話なんだよなぁ！？

3429 ：方舟の名無しさん：2023/01/10(火) 16:01:41.12 ID:OoZVFRhh

うーんこれはのり弁マスクデータの開示請求を行うべき

3430 ：方舟の名無しさん：2023/01/10(火) 16:02:00.91 ID:4v2gFT2Y

>>3421
R5は荒れてたイメージないけどなんか相良隊のIQが低いとか都合良すぎる展開とか言われてた
R6はヨーダぶっぱ後のvsこひーとシャーリーの描写が最初の投下当時に不満ばっか言われてた
あとR7もなんかそんなに酷くはないけどさくらに奇襲されたところで荒れてた記憶がある

3431 ：方舟の名無しさん：2023/01/10(火) 16:02:03.86 ID:P3LlaI+e

なんで主人公からのヒロインへの好感度がマスクなんですか？（猫）

3432 ：方舟の名無しさん：2023/01/10(火) 16:02:33.81 ID:GurMxraw

>>3426
システムの為に軍曹や師匠やマキさんがかなり馬鹿になってたのはある
なんでこいつらでっきーが新人だって分かってるのに何にも教えてないの？ってなってた

3433 ：方舟の名無しさん：2023/01/10(火) 16:02:50.19 ID:wawYo5NK

そもそも同じ部隊で情報共有してなさ過ぎ
話とゲーム性どっちかにしてってのもそうだね
｢ゲーム的にそうなってるならそれはストーリー的に理由がある｣ってやりたがってたからだけど
もうストーリー的に理由こじつけるの不可能になったのでゲーム性は大分消えた

元から無かったが

3434 ：方舟の名無しさん：2023/01/10(火) 16:03:04.41 ID:/0ov+nBo

女子の個人情報とか安全性に関わるから東京都が決めたんだよ

3435 ：方舟の名無しさん：2023/01/10(火) 16:03:08.72 ID:20s/mPeg

Ｒ７は単純にまだいけるか？いけるか！？って引っ張った末に特に一矢も報いずに落ちただけだから…

3436 ：方舟の名無しさん：2023/01/10(火) 16:03:32.32 ID:2Pdd0U8f

>>3433
草

3437 ：方舟の名無しさん：2023/01/10(火) 16:03:40.33 ID:bHHMJsyE

ゲーム運営として、最適を撃ち抜いて最良の結果を得ることに集束しがちな安価システムと、物語の起伏としての負けイベントって相性悪いからな
しゃあない部分はある

3438 ：方舟の名無しさん：2023/01/10(火) 16:04:02.46 ID:oLqjkHsq

ビジネスアットホーム部隊だから画面映って無いとこでは会話してないんだ

3439 ：方舟の名無しさん：2023/01/10(火) 16:04:26.02 ID:e7Ug/Mx3

今になって思えば銃手の仕様周りは師匠がデッキーに教えておくべきものだったのでは？と思わなくもない
リロード周りは知ってるかどうかで部隊戦で銃手と戦う時大きく変わるだろうと

3440 ：方舟の名無しさん：2023/01/10(火) 16:04:28.04 ID:wawYo5NK

>>3437
そもそもストーリーとゲーム性の部分が噛み合ってなかったのもある
結果ゲーム性切り捨てたけどまあ元から無かったのかも

3441 ：方舟の名無しさん：2023/01/10(火) 16:05:35.22 ID:wawYo5NK

なんか中途半端にゲーム都合っぽくて中途半端にお話の都合っぽいんだよな
だからもうこっちにコントローラー向けてるフリしなくて良いって話

3442 ：方舟の名無しさん：2023/01/10(火) 16:06:05.09 ID:wawYo5NK

ゲーム性はクソなんだから話だけ好きにやってくれ

3443 ：方舟の名無しさん：2023/01/10(火) 16:06:07.00 ID:T6kSu1ys

そこらへんはあれだよね
部隊戦初期は作戦室を態々安価で取ってたんだしマスクデータあるんだったらでっきーAIに組み込んでくれてもよかったんじゃね？とは思ってた

3444 ：方舟の名無しさん：2023/01/10(火) 16:06:11.31 ID:20s/mPeg

>>3439
そもそもガンナーの基礎みたいな射撃法をできる夫が全く知らん時点でスパーでなにしてたんすか？みたいな話だし

3445 ：方舟の名無しさん：2023/01/10(火) 16:06:23.70 ID:sCQGCjQQ

お前らが奪い合ってたコントローラーゲーム機に繋がってなかったは煽りとして強すぎる
批判派も擁護派もまとめて薙ぎ払ってる

3446 ：方舟の名無しさん：2023/01/10(火) 16:08:38.81 ID:U7lwYb59

自分の中で決まってる流れに話持っていくためにポンポン後付けで負けた理由の新システム生み出して
そのせいでなんか特に面白いわけでも無い毎ターンの無駄ルーチン増えてデータの管理辛いぴえん

ってなってんのはギャグかな？とは思ってた

3447 ：方舟の名無しさん：2023/01/10(火) 16:09:32.40 ID:bHHMJsyE

>>3440
一人の人間が趣味でやってる事が、最初から最後までブレないって事は無いだろう

批判自体はそれはそれで筋は通ってるのも多いしわからんでもないが

3448 ：方舟の名無しさん：2023/01/10(火) 16:10:13.51 ID:TggEbI65

昨日以外はツッコミどころはあれど結構楽しんでたからあんまり悪く言わんでくれや

3449 ：方舟の名無しさん：2023/01/10(火) 16:10:36.02 ID:uUBFYh/9

操作キャラのステータスがマスクデータだからまいるね
最後まで結局でっきー何が出来て何ができないのか全く分からんかった
雰囲気で戦ってる

3450 ：方舟の名無しさん：2023/01/10(火) 16:11:20.08 ID:75mIrkvb

まぁ溜まってたものが纏めて噴き出してるだけだから…

3451 ：方舟の名無しさん：2023/01/10(火) 16:12:41.95 ID:CUlDdio8

正直技の数以外強くなる実感がなかったって言うか

まだバレてない新技って言う使い捨ての爆弾を試合前に何個用意出来るかのゲームだったよねこのスレ

3452 ：方舟の名無しさん：2023/01/10(火) 16:13:17.61 ID:bBj8qbR4

クソシステムなりに筋は通ってると思ってたけど
このシステム本当に筋通ってた？ってなってるわけで

3453 ：方舟の名無しさん：2023/01/10(火) 16:13:43.92 ID:6iHGD/kI

電池入ってないワイヤレスコントローラーを奪い合ってた愚か者のみんな〜

3454 ：方舟の名無しさん：2023/01/10(火) 16:14:08.27 ID:wawYo5NK

まあ安価スレの構造上そうなるというか
実は自由度ほぼないスレだったから

3455 ：方舟の名無しさん：2023/01/10(火) 16:14:22.70 ID:vUzjVJNv

それはもう部隊戦最初の頃に言われてる
ただの射撃が初見扱いでぶち込まれて死んでから特に顕著
初見技さ！初見技さえあればなんでもできる！

3456 ：方舟の名無しさん：2023/01/10(火) 16:15:45.65 ID:LrPLhMo2

でも基礎力ないと普通に負けるんですよ

3457 ：方舟の名無しさん：2023/01/10(火) 16:16:03.00 ID:zpHJfz9U

この先どうするかはわからないけど
本スレも雑談所もちゃんと管理スレに報告してほしいね
全部1人とは言わんけど中身数人でしょ

3458 ：方舟の名無しさん：2023/01/10(火) 16:16:08.97 ID:Y5XOtTR0

自由度なんてゼロでいいんだよ安価スレなんて
ただ安価スレやるなら読者が自分達で選んだ感だけは与えないとこうなる

3459 ：方舟の名無しさん：2023/01/10(火) 16:16:52.72 ID:hsKHWjyQ

マスクデータほんまいらんかったなって

3460 ：方舟の名無しさん：2023/01/10(火) 16:16:58.87 ID:hrRKfsD6

コミュもヒロイン候補もストーリーも何もかも主人公の育成に注ぎ込む安価スレと化して久しいのに
今さらたかがヒロインの処理ごときでここまで騒げるなんてお可愛いこと

3461 ：方舟の名無しさん：2023/01/10(火) 16:17:12.05 ID:g3rM0K/a

基礎が足りても経験が足りないと負ける
経験が足りても基礎が足りないと負ける
基礎と経験が足りてもなんやかんやマスクデータの都合で負ける

3462 ：方舟の名無しさん：2023/01/10(火) 16:17:47.02 ID:7wc2b8li

自分達で育てられてたと思ってるなんておかわ(ry

3463 ：方舟の名無しさん：2023/01/10(火) 16:17:52.81 ID:wawYo5NK

>>3460
そもそも育成すら茶番だろこれって話だからな

3464 ：方舟の名無しさん：2023/01/10(火) 16:18:15.21 ID:GHJCsGPq

遺影！

3465 ：方舟の名無しさん：2023/01/10(火) 16:19:39.93 ID:34z4Q+YN

でっきーが最強主人公だから負かす理由付けが経験不足くらいしか思いつかないのが悪い

3466 ：方舟の名無しさん：2023/01/10(火) 16:19:43.60 ID:g3rM0K/a

でもトリゴリ撃破でなんか満足したから全然許すよ
でももう安価はやめとけ

3467 ：方舟の名無しさん：2023/01/10(火) 16:19:52.59 ID:LrPLhMo2

>>3461
銀のイナシ習得で敗北も習得可能なのはみんな知ってたけど知らん間に全体成長が非公開になってついこの前までは未所持だったのにイナシを習得してたから実質マスクデータみたいなものだしな

3468 ：方舟の名無しさん：2023/01/10(火) 16:19:56.50 ID:hsKHWjyQ

>>3460
今その話じゃなくてガンナーのただの射撃が初見殺しになってたりしてたのどうなんだっていう昔のことで溜まってたのが今回ので噴出してるって感じなんで

3469 ：方舟の名無しさん：2023/01/10(火) 16:20:43.25 ID:hsKHWjyQ

>>3467
ほんとにな、もうこれ安価いらんだろってなった

3470 ：方舟の名無しさん：2023/01/10(火) 16:21:26.54 ID:LHCe6WYZ

でっきーが一回見せた技はボーダー全員知ってるし速攻で対策してくるのが前提だから
みんなあんだけ新技ストックに必死だった

業師()

3471 ：方舟の名無しさん：2023/01/10(火) 16:21:52.73 ID:wa+4+Xfp

>>3467
というか全体成長こそ公開したら死ぬほど話作りにくくなるからマスクでいいんだが

3472 ：方舟の名無しさん：2023/01/10(火) 16:22:54.56 ID:hsKHWjyQ

>>3470
他のやつが主人公を最優先で対策しないといかんほど弱いのが悪い。

3473 ：方舟の名無しさん：2023/01/10(火) 16:24:29.00 ID:fk4RzhhK

対策云々だとこの人ならでっきーの技を優先して対策するだろうなって納得できるのがマミさんくらいになっちゃうんで……

3474 ：方舟の名無しさん：2023/01/10(火) 16:26:52.42 ID:CDKztsai

そこ別に作者が勝手に決めていいから
って部分だけやたらダイス振って公平感出そうとしてたのはズレてんなーとは感じてた

3475 ：方舟の名無しさん：2023/01/10(火) 16:28:38.12 ID:2Pdd0U8f

もうマジであんこでやってくれくらいしか不満は無いよ
話はホント好きだから

3476 ：方舟の名無しさん：2023/01/10(火) 16:30:13.71 ID:Xt09Ttqq

正直特能とパネル盛り過ぎたから「これで６：４とか７：３に収束する他の連中どんだけこっちの研究しとるんやろなぁ」と思う事はある

3477 ：方舟の名無しさん：2023/01/10(火) 16:31:45.48 ID:hsKHWjyQ

>>3476
こっちは全然研究できてないけどね

3478 ：方舟の名無しさん：2023/01/10(火) 16:32:44.84 ID:gC9ENFwL

まぁ勝つからいいけど…いやいいのか…？
できる夫は雰囲気で戦っている…

3479 ：方舟の名無しさん：2023/01/10(火) 16:32:50.76 ID:GF/emuUA

スレ開始から主人公に引っ張られての成長速度と比較して
今までお前らどんだけサボってたの？
ってなるのは仕方ないんだ、ジジイのレベル1魔法使いがメラすら覚えてなくてもシステムの都合なんだ

3480 ：方舟の名無しさん：2023/01/10(火) 16:33:03.45 ID:CchvKpDv

でっきーはエンジンと車体が凄く優秀なスポーツカーに乗ってる幼稚園児だったと思えば経験値不足の話は理解出来るのよ
だからその経験値の育て方を最初から示して欲しかったのと、実際に幼稚園児だぞってのを最初からどっかで教えて欲しかった

こういうところをマスクにするから荒れるのよな

3481 ：方舟の名無しさん：2023/01/10(火) 16:34:41.06 ID:gC9ENFwL

実践幼稚園児なのわかってのがＲ２の例のシーンだからな
遅ぇ！

3482 ：方舟の名無しさん：2023/01/10(火) 16:35:52.17 ID:A7Al3tYR

普通の理解力があれば確認は不要だと思うが？

3483 ：方舟の名無しさん：2023/01/10(火) 16:36:23.31 ID:tO+twhLw

手間隙掛けてパネル開いてSP使って習得してなお経験値に手を割かなきゃいけないって控え目に言ってクソ無駄じゃないか？
と思っていた節は大いにある

3484 ：方舟の名無しさん：2023/01/10(火) 16:36:53.34 ID:hsKHWjyQ

>>3482
どこで気付けるんだよって話ですけどね

3485 ：方舟の名無しさん：2023/01/10(火) 16:37:06.72 ID:gC9ENFwL

普通の読解力してたら師匠と散々スパーしてるんだから知ってる筈だが？

3486 ：方舟の名無しさん：2023/01/10(火) 16:38:00.60 ID:4v2gFT2Y

汚ぇクルタ族の血は帰ってどうぞ

3487 ：方舟の名無しさん：2023/01/10(火) 16:39:12.99 ID:IeWuuzvM

師匠が教えなくても軍曹やマキさん辺りが銃手と部隊戦する時に要点を教えるかどれだけ銃トリガーの仕様を把握してるか確認してそうなんだよな性格的に

3488 ：方舟の名無しさん：2023/01/10(火) 16:39:43.03 ID:7dkCCDD8

成長システムの爽快感のなさはものすごく感じてた

3489 ：方舟の名無しさん：2023/01/10(火) 16:40:44.44 ID:hsKHWjyQ

できる夫の今の思考とかもマスク化しないでほしかった

3490 ：方舟の名無しさん：2023/01/10(火) 16:41:06.11 ID:r2Vhly02

師匠とスパーしている？
全キャラ、描写されているところ以外では全部マネキンとして停止しているんだぞ

3491 ：方舟の名無しさん：2023/01/10(火) 16:42:21.27 ID:g3rM0K/a

>>3490
ﾀｽｹﾃ…

3492 ：方舟の名無しさん：2023/01/10(火) 16:45:58.76 ID:hsKHWjyQ

>>3490
マスクデータって本来そういう描写されない部分をカバーするためにつかうもんだと思ってました

3493 ：方舟の名無しさん：2023/01/10(火) 16:46:00.07 ID:Ta1k9FSE

唯一成長を感じれた戦闘のダイス表を隠されてから戦闘はただSP稼ぐ作業になって
部隊戦は正直既定路線入ってるのは感じてて
ヒロインコンプだけが安価で成し遂げた感有ったから辛いのだ

3494 ：方舟の名無しさん：2023/01/10(火) 16:46:17.75 ID:aI7ibL4j

良く分からない理由でプレイヤー側をめったやたらと縛りNPCはなんか知らんけど勝手に成長するんだ
参加型ゲームの姿か？　これが

3495 ：方舟の名無しさん：2023/01/10(火) 16:48:41.48 ID:hsKHWjyQ

>>3494
もう参加させなくていいから自由にしてくだち...

3496 ：方舟の名無しさん：2023/01/10(火) 16:51:20.54 ID:Obs5SmrT

三つ巴で圧倒的優位な立場！あとは軍曹待ちで完璧よ！
→なんか油断して撃墜されて1vs2に
ま、まだだ！それでもこの師匠並のシールド技術なら時間稼ぎくらいは！
→サプライズ経験値システム君のエントリーで即死

いやー当時の空気やばかったなぁ

3497 ：方舟の名無しさん：2023/01/10(火) 16:51:50.15 ID:ZGzy1rEY

参加させなくて良いのならスレから離れた方が精神的健康に良いのでは

3498 ：方舟の名無しさん：2023/01/10(火) 16:53:01.53 ID:wawYo5NK

話だけやってくれ
安価スレのフリしないでくれ

3499 ：方舟の名無しさん：2023/01/10(火) 16:59:24.63 ID:4erKAY2b

お前らが選んだ結果だぞってアリバイが必要だから安価するよ

3500 ：方舟の名無しさん：2023/01/10(火) 17:04:14.30 ID:LhKswbAZ

あんこでいいじゃん！

3501 ：方舟の名無しさん：2023/01/10(火) 17:13:49.05 ID:p5wKQ7vI

八咫烏セットを自動習得したときに大多数派の望みと一致してて叩かれなかったから
今回も「銀は大人気ヒロインだからサプライズで勝手に決めても叩かれんやろw」って思ったのかな
そうでもなきゃごめんなさい(先行入力)とか茶化して火に油注ぐ意味わからないし

3502 ：方舟の名無しさん：2023/01/10(火) 17:15:17.10 ID:4TOw/as3

わざとではないならSP与えとけば大半は大人しくなるって考えてたとは思う

3503 ：方舟の名無しさん：2023/01/10(火) 17:15:57.74 ID:h77FK5CO

マスクデータなんて都合のいい後出し調整弁だろ…ってみんなわかっててもたまに漏れる以外は黙っててくれたのにね

3504 ：方舟の名無しさん：2023/01/10(火) 17:17:36.64 ID:HOUI7q1y

安価だからっていう拠り所は読者にも諏訪さんにも必要でしょ
読者は拳を振り下ろす場所が明確になるし諏訪さんはハードルを下げられる
完全に自分が作った話って受け入れられなかった時のダメージがデカすぎるからハードル下げはエタらないためにも必要

3505 ：方舟の名無しさん：2023/01/10(火) 17:18:04.55 ID:cAqWkRpF

技の自動取得に関しては話の流れもあるし安価の手間が省けるならそりゃまあ受け入れられるだろう
でもヒロイン絡みでそれをやってしまうと過去最悪の茶番だぞオマエ…と罵られても致し方ない

3506 ：方舟の名無しさん：2023/01/10(火) 17:20:47.06 ID:bdKvi5wG

できる夫編終わったら好きなだけBSSでも寝取らせでもやっていいから
できる夫はヒロイン全員回ってマキさんのご飯食べて完結しようや…

3507 ：方舟の名無しさん：2023/01/10(火) 17:21:05.44 ID:hsKHWjyQ

重要度が全然違うからね

3508 ：方舟の名無しさん：2023/01/10(火) 17:21:05.95 ID:Di72Jjmx

>>3504
まぁこうなると安価=諏訪さんだから参加者の拳の行き先も諏訪さんになっちまうんだが…