【R-18G】諏訪◆i57vGhuf7lGeの避難所【ヤールオトリガー】

1 ：諏訪 ◆i57vGhuf7lGe ：2022/12/30(金) 11:56:15.08 ID:D5eGLO8C: ★　ここは「諏訪◆i57vGhuf7lGe」の作品の避難所です
☆　最低限のマナーは守り、荒れることの無いようご協力お願いします

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～　安価＆あんこ式ボーダー隊員育成計画　～
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★　現在、やる夫系狐板で「ヤールオトリガー」（原作：ワールドトリガー）の
　　安価・あんこスレを投下しています。

☆　ここでは上記スレの事前ダイス・情報まとめや修正・AA改変練習
　　キャラ募集等でも利用させていただきます

★　その他、本スレでは聞きにくいことがあればここでも構いません
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1966 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 16:27:55.65 ID:kXb5Og9+: こんなに大事だったとはなー
ワートリでも攻撃手が欠損しながら戦う場面あるし上位陣はほぼ持ってそう
1967 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 16:28:18.88 ID:F1G9qLYh: でも攻撃手が特攻してばかりだと
中衛は崩れちゃうよね
1968 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 16:28:31.89 ID:EzcriA4z: そもそも来週は取ってもいみねーみたいな期間だしなぁ
1969 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 16:29:15.57 ID:WCYKgeXl: >>1968
そうなんだよな
取ってもその週に取得出来ないから一ターン遅い
1970 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 16:29:28.81 ID:RpdJYljB: 師匠は数ヶ月前のバトル経験はあてにならないって教えもしてくれてるのに
数ヶ月前の発言持ってきて「師匠の言うことはあてにならない」とか言われてるの可哀想
1971 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 16:29:54.96 ID:F1G9qLYh: >>1970
リアルタイムだと何年前だったか
1972 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 16:30:25.22 ID:GgtmU9aA: 有利(勝てるとは言ってない)
R3での対麦野の勝率3割みたいなもんよ
1973 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 16:30:57.24 ID:WCYKgeXl: とりあえず師匠の言ってることは話半分くらいで聞いといた方が良いというのは思い出した
1974 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 16:32:10.90 ID:rxyA/+AP: いやまあ、実際でっきーが戦闘した訳では無いから師匠の言うことは話半分でいいと思うよ
戦わなきゃわかんないから
1975 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 16:32:13.43 ID:waYuCv8h: >>1970
ただやってること自体はずっと変わってなさそうだから
それを指して相性良いってのは微妙かな
1976 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 16:33:38.20 ID:4KMhrGLP: 空中戦じゃ分が悪すぎるでしょ……！
1977 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 16:33:43.38 ID:YKaheoLB: とりあえずゲーム期間中にマスターは多分もう無理だな
大分吸われたし
うっわ不毛勢と互角くらいの位置で終わりそうなの超イヤだなー
1978 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 16:33:52.53 ID:rxyA/+AP: >>1970
欠損上等戦法は古い戦い方だろうから、多少機動力上がろうとも根本的なところでアプデはされてないはずよ
機動力よりも欠損戦法に負けた感あるし。これは相性良いって言ってる師匠、ちょっと？ってならんか？
1979 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 16:34:38.20 ID:568xYokd: >>1978
部隊戦で当たる場合は問題ないやん
1980 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 16:35:16.11 ID:waYuCv8h: >>1977
神威に軸合わせればまあ抜けられると思うよ
欠損取って近接の強化してってやってけば
1981 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 16:36:08.65 ID:rxyA/+AP: >>1979
え？うん
そうだね。特攻技全てを封印した状態ならむしろ相性は良いと言えるが、そこまで考えてたのか？？
1982 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 16:36:37.07 ID:cbb2DpCg: もともと当時の近接拒否対策がろくにないブンブン丸でっきーにとっちゃ近づいてくれるだけ神威の方が相性いいって程度の話だったと思うが
1983 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 16:37:55.46 ID:e+QjiLOb: ま欠損はもう来週末(操作終わり)にしかとれんのだけどね
1984 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 16:38:04.42 ID:WThh/Hzy: 防御型の隊員との相性の良さは諏訪さんも言っていたからなぁ
欠損がないだけでよっぽど不利つくんだなこれ
1985 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 16:38:31.42 ID:nKn/NgZR: っていう程度の話だから結局やってみないと何一つ分からんし
NPCの意見はあんま参考にならんスレだってことを久々に思い出した
1986 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 16:39:59.54 ID:MFhmzbCX: 敗因はダイスの下振れっぽいな
この試合結果だけ見てもあんま意味ないかもしれん
1987 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 16:40:20.78 ID:XuH9LJhV: しかし実践で欠損上等のトリオン兵ぶつけられたり
することもあるだろうから、そういうときの闘いかたの経験は積んどかんとな
1988 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 16:40:43.70 ID:UU9wKMKC: クソダイスはどうしようもねえ
1989 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 16:41:35.95 ID:WThh/Hzy: 下振れいうても神威の見立てだと5:5程度だから、やっぱ欠損あればそれだけで1割程度は勝率が上がりそうではあるな
何取りたいかは個人によって異なるが、対神威にだけ焦点絞るなら「欠損耐性」一択やろな
1990 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 16:41:48.27 ID:568xYokd: モールモッドなんてブレードが三対あるから欠員上等どころじゃない
1991 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 16:41:48.65 ID:HANwF2a+: 取り付いて自爆とか、1:1交換狙ってくるタイプのトリオン兵とかおるかもしれんもんなぁ
1992 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 16:42:27.91 ID:568xYokd: >>1991
それイルガーで良くね？
1993 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 16:43:59.27 ID:waYuCv8h: >>1986
>>1988
違う、６∶４勝てないだろうが
５.５∶４.５は勝てるって言ってる
1994 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 16:44:54.88 ID:nKn/NgZR: 5.5∶4.5で勝てるくらいかなって思ってたら
6∶4で勝てたって話だから割と相性良くねえな
1995 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 16:47:05.50 ID:UMZdIwVq: ない夫より誠より神威が一番相性悪いということはよく分かった
まだマスターに上がるには早いわデッキー
1996 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 16:47:08.40 ID:XuH9LJhV: 対応力を上げる札の中にダメージ上等な奴への対抗札も入れれば良いんだ
どういうのが刺さるのかはまだ思い付かんけど
1997 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 16:47:12.19 ID:WThh/Hzy: >>1994
相性自体は欠損耐性取ればひっくり返りそうな気もするけど、どうやろねぇ
事前情報通り防御型は苦手っぽかったし
1998 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 16:47:26.70 ID:4KMhrGLP: Bleachだと思えばええねん（登場人物の発言した情報があてにならない
1999 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 16:47:40.20 ID:X9CS/8A3: >>1991
そのうちレブラプター出てくるかなあ
2000 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 16:48:22.16 ID:WThh/Hzy: >>1995
そんなこと言うたらマスターなのに相性差突かれてでっきーに8:2される銀もマスターの資格ないで
一戦の負けでそこまでネガティブに捉える必要は無いやろ～
2001 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 16:48:45.01 ID:XuH9LJhV: まぁそんな不毛トリオ下してマスターになってる銀相手に8-2なので相性は大事やなって
2002 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 16:50:01.03 ID:waYuCv8h: 同格の連中には6:4~7:3で勝てるのに
4.5:5.5で負けるならクッソ相性悪いわ
師匠節穴だな(n敗目)
2003 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 16:50:42.74 ID:F1TLftjP: 丸く伸ばしたと思ってもまだ防げてない隙間があったのよ
2004 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 16:51:14.49 ID:oZYCoyNq: >>2002
そう言われると確かにビビる程相性悪いな
勝率ダイヤ最大0.3近く悪いじゃん
2005 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 16:51:49.26 ID:WThh/Hzy: 逆に相性悪い同格相手にもボロ負けしないあたり万能型の強みが出てると思うぞ
やらちゃんみたいな特化型はポイント差2000近くあるかぐや様に6:4されるしな
2006 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 16:53:43.76 ID:WThh/Hzy: >>2005
すまん、多分当時はポイント差1500ぐらいだったわ
2007 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 16:53:56.19 ID:TT6BFklF: 初見てのもあるしね
落ち目で相性抜群のカミナでさえ1回は個人戦やってるから初見ではないし(しかも常に全力)誠先輩とやらない夫なんて何回もやってるから6:4～7:3に落ち着いてる感じだと思う
2008 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 16:54:29.92 ID:rMt+svYW: 神威は他部隊合同みたいな実戦では特攻させやすい駒ではあるよな
こいつにしかできないって破壊力のあるタイプじゃないから
でも結月隊では唯一の攻撃手だから特攻させられない
2009 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 16:54:48.15 ID:568xYokd: 本当に相性が悪いってのは三ノ輪でっきーみたいに2000くらい差があるのに8-2されるのを言うんだ
ほぼ同数値で4-6くらいはそこまで相性悪いとは言えない
2010 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 16:55:38.19 ID:WThh/Hzy: 誠とやらちゃんとは飽きるほどやってるから6:4~7:3に収束してるし、誠もやればやるほど勝てなくなってくるとは言ってたもんな
弱点をそのままほっとくでっきーでもないので、恐らく数週間後にはガラッと変わるじゃろう
2011 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 16:58:43.07 ID:vXHEFqg5: 旦乙
2012 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 16:58:48.85 ID:WThh/Hzy: >>2009
というか
この場合相性悪いのに4:6に抑えたでっきーが凄いのよ
相性自体はめちゃくちゃ悪かったと思うけど、地力でどうにか4本むしり取った感じに見えた
2013 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 16:59:36.17 ID:10U/lmVE: とりまここで相性負けするなら上の連中に勝ち越しはまず無理だな
分かっては居たけど
2014 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 17:00:08.63 ID:MFhmzbCX: >>2009
まぁ不利ではあると思う
ただ今のまま何も取らずにもう一戦やったとしても勝率五分になる程度の不利だとも思う
2015 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 17:00:42.39 ID:F1TLftjP: 不利は不利でも微不利(少し前の尾筆や誠先輩)みたいなもんじゃないかね
2016 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 17:00:57.60 ID:10U/lmVE: >>2012
ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1671978176/4836
こうだから元々４本以上は取られるって認識だから違うぞ
2017 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 17:01:05.66 ID:6KojdLMP: そら居た歴の長さ＝SP獲得量に直結してるからね　しょうがない
2018 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 17:02:24.29 ID:waYuCv8h: >>2013
まあゲーム期間中はほぼ無理だと分かっちゃいたからしゃーないしゃーない
るるもっかい引けなかった時点でワンチャンも無かっただろうし
2019 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 17:02:41.66 ID:SvCQs1U8: 当時は他の方が相性悪くてマシな方が神威だったんかもしれないｗ
2020 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 17:02:49.77 ID:WThh/Hzy: >>2016
あー、違うんだ
なんていうかな。クソ相性悪い中でも地力が上回ってたからその分で挽回したというか。
欠損耐性と経験値取れば6:4~7:3は取れるぐらいの差はあるんじゃねえかなってこと
2021 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 17:03:58.78 ID:H5d7taFp: >>2013
上の連中と相性良いなら銀みたいに勝ち越し出来るだろうから相性負けはそこまであてにならん
2022 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 17:04:28.06 ID:ZqoGI/Na: 上でも言われてたけど個人戦力としては
効率良く動けてギリギリダイス回れば行けるか行けないかくらいのバランスだったから
ほぼ初見プレイでやってる以上は無理だ無理、しょうがない
2023 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 17:05:57.84 ID:cbb2DpCg: 別にクソ相性が悪いというほど相性が悪いとは思わなかったけどな
2024 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 17:06:17.96 ID:rlqp1Kxq: >>2021
神威で相性負けする地力しかないなら
銀よりずっと長くやってて厚みが違う他の上位にはまず勝てないだろうなって話
2025 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 17:06:25.97 ID:568xYokd: しかしいつの間にか不毛トリオが7000ちょいくらいだったのが7500安定くらいに入ったのはボーダー隊員全体の成長を感じるな
2026 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 17:06:41.47 ID:WThh/Hzy: なんつーかなぁ。うーん。相性の悪さを解消すれば途端に6~7本は安定して取れそうな気がするんだ。勝率が2~3割は上がりそうだから、神威とはクソ相性悪いって思ってるという感じかなぁ
2027 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 17:07:38.56 ID:HANwF2a+: そんなに相性悪いとは思わんかったけどな、今回は初見なのもあったろうし。
せいぜい、微不利程度な印象。
2028 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 17:07:40.14 ID:WThh/Hzy: >>2023
欠損がないのが致命的な相性だと思ってたけど、所詮俺の感じ取り方でしかないので
その辺はまあ、すまんね
2029 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 17:08:05.61 ID:4KMhrGLP: 良い悪いで言うと継戦スタイルの問題だから別に良いんだよね、一発勝負ならハメて倒すのがでっきーだし
単に個人戦で負けるのが悔しいから対策はしたいとかそんな話よ
2030 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 17:08:10.89 ID:rlqp1Kxq: >>2023
(相対的に)クソ悪い
同格の不毛勢二人には6:4~7:3で勝てるのに
4.5:5.5~4:6で負けるのはクソ悪いでしょ
2031 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 17:09:15.86 ID:WThh/Hzy: まあ、そうだよな
やらちゃんと誠相手には6:4~7:3安定っぽいから、勝率が2~3割ぐらい同ポイント帯の相手に下がるわけなので
相性はやっぱ悪いんだよ
2032 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 17:09:37.41 ID:ch9P+ORc: 二刀カウンターを覚えればそれだけで五分くらいには持ち込めそうな気もする
2033 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 17:09:47.02 ID:PptlWNe3: 対神威で重量４持ってなかったらもっと勝率下がってたのかな？
2034 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 17:10:19.32 ID:waYuCv8h: 地力的には同じくらい、なんなら誠は上って言われてるのに、だからね
2035 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 17:10:33.82 ID:F1TLftjP: 相性悪いっちゃ悪いが初見攻略でそこまで過敏になるほどのものでもないと思う
そこそこ地力つけて経験もそこそこ溜まったときでも4本負けや2本負けだってしてたし
2036 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 17:11:01.56 ID:RpdJYljB: クソ相性が悪いとまで言うのは銀から見たでっきー並みにガンメタ張られてないとピンとこない
2037 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 17:11:15.96 ID:waYuCv8h: >>2033
どうだろ
飛ばなくて済むから寧ろさっさと機動戦に見切りつけて
最初の負けもうちょいマシだったかも
2038 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 17:11:24.12 ID:/Uesry5J: お前らvsやらない夫やvs誠にはちゃんと独自経験稼いでたの頭から離れすぎてるだろ
2039 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 17:11:35.19 ID:H5d7taFp: >>2024
でっきーが銀に刺さったぐらいの相性の悪さなもしれんのにそこまで断言できんだろ
他も弱点抱えてるかもしれないし
2040 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 17:11:55.55 ID:WThh/Hzy: 過敏になるというか
むしろでっきーすげーって感じだな
4:6で抑えられたのが凄いね。片手無くなってもパフォーマンス低下がほとんど無い奴相手に初見の戦法食らわされて、こっちはデバフかかりまくりなのに4本取れてんだから
2041 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 17:12:57.80 ID:rlqp1Kxq: 割と序盤は｢新技を覚えて使いたがって落ちる隊員｣のテンプレ感あったからなw
2042 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 17:12:59.53 ID:sIwdYDx1: まぁ、気になるほど相性悪いとは思わんし
今後普通に勝てる範囲な気がするかなー
ダイス下振れしたっぽいし
2043 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 17:13:43.05 ID:WThh/Hzy: >>2036
俺はその辺並みにガンメタ貼られた上で
でっきーが4:6に抑えたと考えてる
2044 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 17:14:23.73 ID:rlqp1Kxq: >>2037
勝ってる戦いに重量④マジで寄与してないからな…
2045 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 17:14:58.51 ID:wpJ7lKJU: こっから先の方向性としては
・穴埋めで丸くするなら欠損耐性
・先も見据えるなら二刀関連で特攻に対して冷静に捌くor欠損前にゴリ押す形にする
この辺になってくるわけか、その他は純粋なバージョンアップか手札枚数だけだし今のところ
2046 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 17:15:05.21 ID:HANwF2a+: しゃーない、重量④はロマン要素が大きい。
2047 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 17:15:12.32 ID:rlqp1Kxq: >>2042
下振れしなくても負けてるくらいの相性差っぽいけどね
2048 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 17:16:38.82 ID:e4ptXCX0: 重量④身に着けたらむしろ落ちやすくなるって師匠の話は合ってた
師匠の意見はマイナス意見は大体合ってるからプラス意見は聞き流せ
2049 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 17:16:43.81 ID:WThh/Hzy: >>2045
欠損、連鎖、邀撃って感じかなぁ
技を増やしまくると陥る基礎足りない問題にまたぶち当たった感じはあるね
2050 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 17:16:52.46 ID:chVGY8Lg: 足りない部分が見える＋経験(30戦)って意味ではいい戦いだった
2051 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 17:17:40.57 ID:568xYokd: 正しくランク戦を自らの糧にしてるからヨシ
2052 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 17:17:45.86 ID:WPKqUApE: まぁまぁこのときのことでも思い出しとけ
ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1628498050/1933
2053 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 17:18:03.00 ID:waYuCv8h: >>2048
やるな、止めとけは割と合ってる女新垣あやせ！
2054 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 17:18:23.29 ID:6lxCnFGd: んー、正直慣れれば相討ちが増えるて勝率上がってくだろうから、
そこまで気にせんでもいいと思うんだが…
2055 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 17:18:31.98 ID:HANwF2a+: 相良隊のエスクード陣形、防御の要はエスクードを薙ぎ払える強攻撃をイナせるでっきーなとこあるから欠損覚悟の刺し違えででっきー落としに来る奴おるやろうしなぁ。
2056 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 17:18:40.81 ID:WThh/Hzy: AIの成長には大きく役に立ったな
俺たちの手を離れた後、でっきーが自分で補強してくれる信頼感はある
2057 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 17:18:45.39 ID:Yii/aaq6: 神威メタの技ほぼ無い状態かつ独自経験値無し汎用経験値だけでやった割には悪くない戦績じゃないかな？
2058 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 17:18:58.79 ID:uiGCE2aV: >>2043
いやぁ銀並みにガンメタ貼られるってスタイルの構造的欠陥をつかれるってレベルだろ
地力でどうにか補える程度ならそんなレベルじゃないわ
2059 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 17:19:55.05 ID:WThh/Hzy: >>2057
うん、むしろでっきーすげえよ
あんだけ不利な中でかなり奮戦した方だね
欠損取って次やるだけでも6:4は見えそうよ
2060 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 17:20:12.36 ID:H5d7taFp: 欠損耐性取るなら相手の特攻を防御する気ないので二刀を鍛えても勝利には寄与しない
相手の特攻を防ぐなら邀撃かな？
2061 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 17:20:38.28 ID:ch9P+ORc: まぁ欠損は操作期間には間に合わんので考えんでよかろ
2062 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 17:20:42.00 ID:WThh/Hzy: >>2058
スタイルの欠陥突かれてね？
二刀流の弱点は欠損すると圧力が落ちる
それを特攻で突かれてたやん？
2063 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 17:22:29.74 ID:6lxCnFGd: 二刀で相性悪いなら一刀で勝てるようになるのです！！w
2064 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 17:22:46.86 ID:Z/5+I9Dx: WThh/Hzyとその他の認識が割とズレてる感じ
2065 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 17:23:03.61 ID:WThh/Hzy: >>2058
俺としては孤月二刀流の欠陥が片手落ちた時の戦闘力の低下で、こればっかりはどうしようもないと思ってる
それを一刀の地力で補えるレベルまでやれてるんだから、むしろでっきー相性悪い中でよく頑張ってるなぁって思ってるんよ
2066 ：方舟の名無しさん：2023/01/08(日) 17:23:08.33 ID:H5d7taFp: >>2063
対誠と同じ結論で草壁生える

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