【R-18G】諏訪◆i57vGhuf7lGeの避難所【ヤールオトリガー】

1 ：諏訪 ◆i57vGhuf7lGe ：2022/12/30(金) 11:56:15.08 ID:D5eGLO8C: ★　ここは「諏訪◆i57vGhuf7lGe」の作品の避難所です
☆　最低限のマナーは守り、荒れることの無いようご協力お願いします

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～　安価＆あんこ式ボーダー隊員育成計画　～
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★　現在、やる夫系狐板で「ヤールオトリガー」（原作：ワールドトリガー）の
　　安価・あんこスレを投下しています。

☆　ここでは上記スレの事前ダイス・情報まとめや修正・AA改変練習
　　キャラ募集等でも利用させていただきます

★　その他、本スレでは聞きにくいことがあればここでも構いません
　　気軽にご利用ください

☆　ここの過去スレ
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1397 ：方舟の名無しさん：2023/01/05(木) 23:53:01.34 ID:otCZaFPH: この辺、全く新しい技を開発するにはコストがかかるからなー

「新しいスタイルを開発するにはでっきーのような凄まじい天才でないといけないが
かといって誰かの後追いだと劣化○○になる」というジレンマはどうしたらいいだろう？
1398 ：方舟の名無しさん：2023/01/05(木) 23:57:30.24 ID:lotJ9tQc: AさんとBさんの戦い方をいい感じに混ぜ合わせて新たな強みを作る里見スタイルがある
1399 ：方舟の名無しさん：2023/01/05(木) 23:57:34.01 ID:gIn0i/GF: >>1397
部隊戦をメインに考えるならトップ層のやってる事を分割して再現とかの方向性はありかもね
大小混在射撃とかが分かりやすいけど師匠や軍曹の戦い方だって一人じゃ難しくても部隊でなら現実的に再現出来るレベルまで落とし込めるだろうし
1400 ：方舟の名無しさん：2023/01/05(木) 23:58:10.37 ID:/reoYd6X: 後追い自体は否定しないけど、年月の差がモロに最先端を抉じ開け続けてきたSPの重みとして圧し掛かって来る
（成長速度が等速だとして）半年間相手の２倍の速度で成長して半年分差を詰めれる
２年分の重みだと…
1401 ：方舟の名無しさん：2023/01/05(木) 23:59:32.41 ID:3aQ8r686: 先達のが強いのは当たり前だしそこはもう折り合いつけてやってくしかない
1402 ：方舟の名無しさん：2023/01/05(木) 23:59:47.02 ID:t2x71mBH: 劣化でも何でもポジションとして仕事してくれるなら同じことでは？
そこでスタイルに拘るのは変だよ
ポイント争いするキャラクター性ならともかく
1403 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 00:00:15.50 ID:CTYNObPD: ヤートリだと後追いは上位互換の対応で対処可能になるから劣化どころか更に酷いぞ
1404 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 00:01:42.56 ID:Nu5n90FM: 完全な後追いじゃなくて独自性を求められるの大変よね
1405 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 00:04:30.49 ID:hdIkf1cv: まぁ後追い勢は教本化や師弟関係でブーストある分のメリットもあるから……
多くの人達がヒラコーみたいな問題にぶつかるのは大変だけどどうしようもない事でもあるからなぁ
1406 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 00:05:32.59 ID:CTYNObPD: 弧月旋空やスコピ二刀流は強いんだけどそれだけじゃね
1407 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 00:05:56.82 ID:D5uvvR0l: それぞれの部隊に合わせたビルドするうちに独自性を持っちゃうかもだし
1408 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 00:08:11.90 ID:3RZyHnfv: 逆に後追いである程度結果出せちゃうのも有りっちゃ有りだと思う
残酷で
1409 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 00:08:16.10 ID:1tM5a+8e: なんのためにボーダーに入ってるのかでも立ち位置違うしな
1410 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 00:08:34.42 ID:3RZyHnfv: 丸っきり後追いで結果出せるって才能がぶっ壊れ過ぎるのはそうなんだけど
1411 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 00:09:24.08 ID:LOjV27uD: 独自色ってのは出そうと思って出せるもんでもないしねぇ。
やってる隊員がいないのには相応の理由があるのがほとんどだし。
1412 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 00:10:23.76 ID:I/uE0Wi6: ランク戦は訓練で本番は防衛任務なんだから後追い云々は二の次でいいと思うけどね
1413 ：諏訪 ◆i57vGhuf7lGe ：2023/01/06(金) 00:11:41.65 ID:y52GmFxM: なんかできた
1414 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 00:11:50.41 ID:CTYNObPD: ワートリでも入隊1年くらい前で結果出してる奴はA級入りしてるし実際ヤバい
1415 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 00:12:23.74 ID:1Fk0yral: 才能と運と相性とかもあるだろうしね
1416 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 00:13:01.73 ID:1tM5a+8e: やったー
1417 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 00:13:06.64 ID:MXVEI7Eu: やったぜ
1418 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 00:13:18.66 ID:I/uE0Wi6: ほわっ
1419 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 00:14:45.42 ID:CTYNObPD: なにっ
1420 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 00:17:28.47 ID:Nu5n90FM: わあい
1421 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 00:38:48.14 ID:hdIkf1cv: そういやイタチさんって弟とかいるんだろうか
いるなら次のシーズン辺りに隊員で居たりするかな？
1422 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 00:40:29.48 ID:MBDrpc0o: ttp://shokaku05.sakura.ne.jp/test/read.cgi/reppua7m1/1561432767/318
家族構成が公開されてるし、どっかの雑談かヒでサスケェは存在する旨の発言はあった
1423 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 00:43:39.87 ID:3RZyHnfv: これで後は神威と胡蝶倒せば実力はＮｏ．５と胸張って言えるな
1424 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 00:44:07.78 ID:hdIkf1cv: サスケェいるのか
もしキル夫の時にボーダーにいるならちょっとコミュしてみたいな、もし拗らせててもそうじゃなくても多分面白いやつだろうから
1425 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 00:44:23.49 ID:C3xr1Bga: >>1423
後はトップメタ連中に喧嘩売りに行くだけか
1426 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 00:45:04.34 ID:cDRkozJy: >>1423
そうなったら相良隊で攻撃手のNo3～5を独占した事になるのか
1427 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 00:46:08.06 ID:D5uvvR0l: 上振れもありそうだけど二刀で普通に切り合うと勝てないってのはR1前で言ってたしな
前回の探りで個人経験も積んでたのが効いた形だろうか？
1428 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 00:48:29.07 ID:HSwkMnKS: 来るべき相良隊の最後の1人にかかる期待とプレッシャーが凄い
つーか3人隊のままA級になっちまったが、制度上補充入れるのはどう扱われるんだ？
1429 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 00:50:55.47 ID:3RZyHnfv: >>1428
B級隊員をA級部隊に入れたらその時点でその隊員はA級隊員
そして別にB級隊員をA級部隊に入れる制限とか無い
1430 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 00:51:02.92 ID:LOjV27uD: 補充事態は普通に大丈夫なんじゃないっけか。
現状、相良隊に４人目をわざわざ入れる理由がないから追加メンバーはまずないとは思うけど
1431 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 00:52:02.56 ID:MQ/zkIAO: まぁ、マキさんのキャパの問題で無理よね、ラストメンバー
1432 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 00:52:04.24 ID:gi27HTej: 碇司令がいるならシンちゃんもいるんじゃ的な話は聞いたような
1433 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 00:52:08.25 ID:Nu5n90FM: 原作でもクーガー誘うのに家入ったらA級なれるって誘った隊あるしね
1434 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 00:52:09.57 ID:e43rnJWU: なのでまあ一番A級隊員になるので簡単なのは
空いてるA級部隊にB級隊員になってから入れてもらう事なんだよね
1435 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 00:52:18.74 ID:MI6bUu7Q: 相良隊はこのまま三人部隊だと思うがね
1436 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 00:52:20.30 ID:zLL152DR: マキさんのつよつよサポートが弱体化するデメリットの方がデカいやろしな
1437 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 00:53:04.71 ID:1tM5a+8e: そもそも一人追加なんて話いつ出た
1438 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 00:53:21.78 ID:izbvwoly: 凄腕スナイパーがいたら入れても良い…ので
ぼっちちゃんに期待がかかっている
1439 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 00:53:31.23 ID:HSwkMnKS: はえー
なるほどなぁ
1440 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 00:54:32.72 ID:trS9KH/v: 下手にA級に所属しても唯我尊みたいになるで
1441 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 00:54:32.91 ID:Nu5n90FM: それこそ霊夢誘えてたパターンくらいかなぁ？
1442 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 00:54:44.78 ID:HSwkMnKS: まあ相良よろしくオペの負担を軽減出来るような技能持ちかスナイパーなら入る可能性あるって感じか
1443 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 00:54:57.23 ID:hdIkf1cv: 1シーズン一人だけ補充ならＡ級のまま
二人以上補充の場合補充メンバーの級に合わせて降格の可能性がある
1シーズン中Ａ級二人補充ならＡ級のままにはなる
1444 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 00:54:58.73 ID:dyZdfKoV: ぼっちちゃんが泊まり込みアットホームな相生支部でやっていけるわけないだろ！
1445 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 00:56:03.60 ID:LOjV27uD: スナイパーも軍曹が出来るから、マキさんの処理能力オーバーさせてまで欲しいかと言われると正直いらんというか。絶望先生レベルの指揮と狙撃技術があるなら考えるけど。
1446 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 00:56:35.42 ID:zLL152DR: スナイパーだってオペ支援必要なのは変わらんのだから入れるのは無しやろ
絶望先生クラスなら有りだけどそんなん言い出したら何でもありやし
1447 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 00:58:02.28 ID:1tM5a+8e: ぼっちちゃんは出るならキル夫編のメンバーじゃね
1448 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 00:58:55.39 ID:3RZyHnfv: あんまり無しだのなんだの断言しない方が良いぞ
恥掻くから
1449 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 00:59:39.17 ID:xz2L5xg+: 割としれっと四人目入ってる可能性もあるしな
1450 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 01:01:27.61 ID:HSwkMnKS: あまり強い言葉を使うなよ・・・恥を掻くぞ

と言う事か！
1451 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 01:01:41.50 ID:pEpJnG5i: ビックリするくらい今週SP腐ってるな
あー、銀時とかイタチ相手には二刀の方が良さそうだけどどうしようかなぁ
1452 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 01:01:44.59 ID:nqPyNjeA: ぼっちちゃんをデッキーに合わせたら秒で粉になるわ
1453 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 01:03:07.26 ID:LOjV27uD: 受験とか進路もあるから、隊そのものが解散ないし誰か個人が休止・脱退してる可能性もあるからなぁ２年もたつと
1454 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 01:06:00.85 ID:nJ7FTn1m: 実際問題オペの負担が増しても4人目が既隊員レベルの強さで連携もとれるなら弱体化することは考え難い
ただボーダー全体の戦力向上という意味ではオペをキャパオーバーさせずに新部隊を増やした方が良いよね
1455 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 01:06:40.62 ID:5804LoK3: 迂回古された「弱い犬ほどよく吠える」も、オサレ師匠フィルタを通すと
…あまり強い言葉を遣うなよ。弱く見えるぞ。になるｗ
1456 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 01:09:10.65 ID:hdIkf1cv: キル夫の時にオペレーターもスカウト出来るならどんなタイプが良いか今から楽しみ
多分四人部隊の為に結月派が人気だろうけど
1457 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 01:10:34.99 ID:LOjV27uD: まー、４人目の加入はオペの処理オーバーをどれだけ重く見るかで意見変わってくるからねぇ。
重く見る人は４人目いらんやろって感じやし、４人目加入のメリットが処理オーバーのデメリットより上と見るなら４人目加入をおすだろうし。

キル夫辺でオペスカウトするなら、その辺のオペ処理問題も分かるんだろうか。
1458 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 01:12:18.28 ID:MBDrpc0o: マスタークラスまで後303か
かなり運が良ければ操作期間中に見れなくも無い
1459 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 01:12:47.84 ID:3RZyHnfv: >>1458
だね。
銀やマミさんからなんとか出来れば行けなくはなさそう
1460 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 01:15:10.08 ID:MQzQrcE1: 銀マミさんあとカミナも勝率高そうだからここらへんの相性いい組と戦えればポイントは多そう
あとは神威も30戦タイプで普通のレギュだから30戦分で勝ち越した分だけ普通よりも弧月ポイント多そう
1461 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 01:17:11.85 ID:eLQl8mXw: 神威は不毛カルテットとしてぜひとも戦いたいし、胡蝶先輩とも戦いたいので暫くはやっぱり同格アタッカー擦るかなって気分
SPは関係ないとはいえ、経験値的には３０戦は絶対美味しいから早くやりたいぜ
1462 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 02:10:08.38 ID:Kr0X3fBL: そもそも、ゆかりさんの4人オペも奈々さんいる事で成立してる面あるからな
4人目はオペ支援なしでも何とかできる隊員である事が望ましい
キル夫は、SEの力で4人目の適正は高そうには感じる
1463 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 08:21:59.06 ID:PTXlaX9e: 約半年でマスターワンチャン見えてきたな
るると延々やれればあっさり上がれそうだけど
1464 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 08:28:47.73 ID:3RZyHnfv: 半年でマスターのガンダムの記録が見えてきてる
1465 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 08:32:19.44 ID:7H/VzFEW: 同列の連中でやれてないのは神威としのぶだけ
神威倒せれば後は胡蝶を倒せれば明確に実力がNo.5アタッカーだ
1466 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 08:34:39.16 ID:kYNw+Jqi: 神威はでっきーとの相性が良いけど
代わりに不毛勢で一番点数稼げてるからな
そこを倒して胡蝶倒せれば完璧に不毛勢より一段上だ
1467 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 08:36:42.02 ID:ngniOFJM: 現在の実力だと胡蝶、マミと上級不毛トリオやりそうな実力差っぽく見える
1468 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 08:41:25.15 ID:3RZyHnfv: >>1467
8000代が居ねえからな……w

マミさん相手には前回６−４キメた時から
回避性能◎ポジセン○即置②重量④と
まあまあ使えそうなスキル増やしたから
なんとかなりそうではあるが
1469 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 08:44:21.46 ID:ZpEqYlaW: マスター級の実力は間違いなくでっきーはあると思う
問題は銀より上の連中だ
1470 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 08:54:20.44 ID:U95HFAzl: あと一週間あるなら師匠と精度④の共同開発すれば
精度④即置③突撃歩法磨いて対麦野ビルド磨けば良いんだけどねー
そしたら銀と麦野と同ランクには行けそう
1471 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 09:22:41.71 ID:AV6I9CDN: でっきーの今の位置は
8000~9000点ぐらいだと思うので
本当に『でっきー』しか居ない位置だよな
1472 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 09:26:24.13 ID:Qvnr7/Up: >>1471
胡蝶先輩はギリギリそこなんじゃないかな？　不毛トリオは置き去りにしてた訳だし
1473 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 09:28:37.07 ID:MI6bUu7Q: ニア9000くらいの実力がないと8000点に残れなそうなおかしな環境になっとる
1474 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 09:29:05.97 ID:pUQsKqVO: 攻撃手最上位陣と7000点台の間に圧倒的な近接戦闘能力の差があるね。
コネクター有りでもシノアに最終的に2:8になるから、剣速換算で6は差がありそう。
1475 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 09:35:06.90 ID:ce5rIfKR: 剣速換算とかいう謎の概念を共通認識のように持ち出さないでいただけるか
1476 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 09:36:15.97 ID:yTLrELtd: 剣速は銀時の⑨が最強っぽくてイタチは
剣速で言うならそこまで大した事ないけど
変形速度と形状変化と出現精度がヤバい感じに見えるな
1477 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 09:39:23.77 ID:AV6I9CDN: シノア、銀さん、イタチ
この辺にも勝ち筋というか、勝つための道筋は見え始めてきたよね
極意パネル全部、幻踊基礎パネル。SP換算すると500~1000ぐらいか
大体3ヶ月で到達するものと思われる
1478 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 09:39:37.26 ID:GJJtUrGQ: >>1472
9月1週五ターン目あたりで漸く胡蝶が7500乗った当たりだったらしい
今は教本と一週間半でどれだけ強くなったかな
1479 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 09:43:40.50 ID:Z3M960tJ: >>1476
確か部隊ランク戦の開始前の話だけどイタチってスコピの変形とかなんにも使わずただの剣として戦っても当時の7000台を圧倒できるってやってたから剣速的なものもそうとうだと思うぞ
1480 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 09:45:10.59 ID:GJJtUrGQ: >>1479
剣術が強いらしいんだよね
近寄ってそれやるだけなら割とでっきーでもあの時から近い事出来た
1481 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 09:48:06.81 ID:3RZyHnfv: 多分イタチの剣速は⑥~⑦当たり
剣術が山盛りっぽくてそこにカメレオンの
射程武器すかしとスコピの殺し手の山が入る
1482 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 09:50:11.10 ID:72cNUsgW: 当時の7000代アタッカーは
カミナ、胡蝶、神威、ない夫、軍曹だから
まあ正直スコピ二刀流で殴るだけなら
割と倒せてもおかしくないかな
1483 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 09:50:25.11 ID:72cNUsgW: 軍曹は無理って言われてたし
1484 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 09:53:02.51 ID:3RZyHnfv: >>1482
割とまあまあ行けそうな面子だな
丁度その位置に誠や銀やハルヒに柊兄が居なくなってた時期なんだよな
1485 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 09:54:58.42 ID:nnWoNrQQ: >>1482
凄い的確に行けそうな面子しか7000アタッカーに居ない時期だよね
ヒロ君も誠も銀も柊兄もハルヒも居なくなってたし
1486 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 09:58:51.42 ID:AV6I9CDN: 麦野……突撃歩法、精度4、二連の取得
三ノ輪……烏で擦る
あやせ……グリフォンとメテオを主軸にした接近術と燕、精度4と二連の取得で中距離の圧力を上げる、不即不離取得
イタチ……無拍子取得、大蛇でのスコピ破壊、極意パネル全取得、重撃2取得、間合い4取得
銀さん……極意パネル全取得、剣速8重撃2間合い4の取得、変化速度と形状変化を底上げする
ゴリラ……巴ゼミで避けながら防ぐ接近術の開発、精度4と即置3取得でメテオの距離を伸ばす、シールド経験値および基礎パネル底上げ

こんな感じか？
1487 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 09:59:29.19 ID:MI6bUu7Q: ちゃんと戦ったことない相手に対するスレ民の評価は基本過小評価であてにならないという経験則
1488 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 09:59:43.77 ID:9wTF5x0l: 神威がマジで分からん
アイツ白兵能力だとでっきー剣速⑥より上と諏訪さんが言ってて
でも神威との相性は良いって両方と戦ってる面子が結構言ってるんだよね
1489 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 10:01:54.10 ID:3RZyHnfv: >>1487
戦った事ある相手への評価すら当てにならんぞ
マミさんが顕著だが
1490 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 10:02:18.49 ID:b/vj/r3C: ここからキル夫編だと一気に時間飛ぶから全員能力取り直しだろ？どれだけ変化してるかな…
1491 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 10:04:16.93 ID:tCmY4P9u: >>1489
ブラグリ使えば勝てる→使ったら負けるレベルの射撃でしたは酷かったね…
1492 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 10:05:17.93 ID:JSG79Fcl: ぶっちゃけこのスレ何がどういう理屈で勝ってるのか
でっきーが分かってないとこっちも分からないから
ものっすごいその辺不親切だからね
1493 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 10:08:28.86 ID:AV6I9CDN: 不親切というか、それを知りたければ個人戦の行動を入れろって感じなんだ
ターンが足りねぇ……
1494 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 10:09:53.52 ID:K//3RCcD: >>1479
剣速だけでそれをやってるのだとするなら銀時に負けないと思う
1495 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 10:10:30.62 ID:LOjV27uD: 不親切というか、厳密な数字で管理してる訳じゃないからその辺はしゃーない。
個人戦なり調べる手段はあるから気になるなら行動選択すればいいし。
1496 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 10:11:17.17 ID:juS58G+o: まぁダイス目見てイッチがその時のノリで決めるからな
1497 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 10:11:42.09 ID:AV6I9CDN: >>1488
あれって多分まだ極意も重撃もない時だからなぁ
今やるとやっぱ違うと思うよね。大蛇、極意、剣速7が増えてるから

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