【R-18G】諏訪◆i57vGhuf7lGeの避難所【ヤールオトリガー】

1 ：諏訪 ◆i57vGhuf7lGe ：2022/12/30(金) 11:56:15.08 ID:D5eGLO8C

★　ここは「諏訪◆i57vGhuf7lGe」の作品の避難所です
☆　最低限のマナーは守り、荒れることの無いようご協力お願いします

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜　安価＆あんこ式ボーダー隊員育成計画　〜
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★　現在、やる夫系狐板で「ヤールオトリガー」（原作：ワールドトリガー）の
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☆　ここでは上記スレの事前ダイス・情報まとめや修正・AA改変練習
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1322 ：方舟の名無しさん：2023/01/05(木) 18:39:48.56 ID:3aQ8r686

旋空振ってる途中に相手の動きに合せて軌道曲げるのは幾ら変化速度鍛えても無理じゃね。約１秒よ旋空軌道してる時間って。

1323 ：方舟の名無しさん：2023/01/05(木) 18:39:53.72 ID:Slc5WcpT

旋幻同時使用で"うねる"旋空とか打てたらめっちゃ避けにくそう

1324 ：方舟の名無しさん：2023/01/05(木) 18:41:39.65 ID:PwOTCIxS

それどんな攻撃速度だ
認識速度がめっちゃ早いか攻撃自体が遅いかだろそれ
回避見てからって曲げるってそもそも旋空が割と速い攻撃なのに

1325 ：方舟の名無しさん：2023/01/05(木) 18:42:22.70 ID:mKzFTer6

フライパン旋空で叩き潰すとか

1326 ：方舟の名無しさん：2023/01/05(木) 18:45:16.66 ID:3aQ8r686

弧月変形させての旋空は、上でも言われてるけどそもそもまともに振れるのか問題がなぁ。
かといって無理矢理振る為に起動時間長めに取ると今度は遅すぎて当たる気せーへんし。起動時間1秒の旋空ですら普通に避けられるからな。

1327 ：方舟の名無しさん：2023/01/05(木) 18:48:13.65 ID:zSMF4sh/

旋空はポピュラーなトリガーに思えるけど
使いこなすの超絶難しいなって
振ったら伸びるから相手からすると分かりやすい（躱せるわけではない）

1328 ：方舟の名無しさん：2023/01/05(木) 18:57:55.07 ID:XrtFDQq0

>>1325
桑原がスコピや旋空で大体やりたいことやってるの草
剣を伸ばす、曲げる、フックロープ代わりにする、フライパンで面制圧、小分けにして射出･･･

1329 ：方舟の名無しさん：2023/01/05(木) 19:02:59.23 ID:ghPvIsF+

旋空ってあれだ、祭りの屋台で売ってる振るとビョーンて伸びる紙巻いた棒の奴

1330 ：方舟の名無しさん：2023/01/05(木) 19:07:48.66 ID:4DS4P2V0

前にtwitterで「旋空はバネ説」が流れてたな

1331 ：方舟の名無しさん：2023/01/05(木) 19:14:56.87 ID:gIn0i/GF

旋空バネ説は生駒旋空を一瞬だけスコピで受けたから最長距離がズレてユーマが死なずに済んだのでは？と言うのみて成る程となった

1332 ：方舟の名無しさん：2023/01/05(木) 19:52:15.00 ID:zSMF4sh/

今日の投下は難しいらしいね

1333 ：方舟の名無しさん：2023/01/05(木) 20:05:07.68 ID:830IT036

通常旋空が15m射程で1秒で1振りしていると考えると手元の速度はかなり緩い
（射程があるから先端速度は非常に速い）
鋼が空閑ヒュースに挟み撃ちされた際に旋空縦斬りで対処したけど、通常剣速に見えるし後ろの壁が無傷なので刀身も15ｍない。

このことから旋空は起動時に持続と射程を任意で調整でき、1〜2秒の間刀身2〜6m程度の長大剣化も可能と考えられる。
旋空幻踊同時使用で物干し竿による燕返しというロマンもあり？

1334 ：方舟の名無しさん：2023/01/05(木) 20:34:14.21 ID:3aQ8r686

通常の長さの弧月でも出来ないのに長大剣にして出来るわけがないので無理

1335 ：方舟の名無しさん：2023/01/05(木) 20:36:55.69 ID:gIn0i/GF

多分燕返しは改造弧月で幻踊したほうが可能性あると思う

1336 ：方舟の名無しさん：2023/01/05(木) 20:38:24.30 ID:7D1ejqQ9

トゲトゲ弧月で旋空のダメージ幅をほんのり上げるぜ

1337 ：方舟の名無しさん：2023/01/05(木) 20:45:14.54 ID:gIn0i/GF

弧月の改造B級から色々出来るからいろんなカスタムしようとするやつとかいるんだろうなぁ
自分がB級隊員ならるろうに剣心の無限刃とかやろうとして生成コスト上がるだけで意味ないですよ？とか言われてると思うわ

1338 ：方舟の名無しさん：2023/01/05(木) 20:49:47.78 ID:JTnmwt+O

二刀流やるなら一本は短くして耐久上げた受け太刀用にするかな
出来ればソードブレイカーみたいな形で

1339 ：方舟の名無しさん：2023/01/05(木) 20:52:43.75 ID:XrtFDQq0

旋空がこれだけ強いと旋空用の弧月とか作りそうなもんだが
大旋空に使う大剣がそうなのかな？

1340 ：方舟の名無しさん：2023/01/05(木) 20:54:33.03 ID:t2x71mBH

旋空用も何も弧月のオプショントリガーだから
細かい調整はともかく使ってる弧月に最適化されるんじゃないかなあ

1341 ：方舟の名無しさん：2023/01/05(木) 20:59:28.54 ID:3aQ8r686

弧月を軽量化する事で射程伸ばすくらいならあるかも？打ち合い性能がかなり下がりそうだけど

1342 ：方舟の名無しさん：2023/01/05(木) 21:03:39.68 ID:XrtFDQq0

スコピはデフォの形が色々あるんだけどな
中空型弧月で同コストながら攻撃レンジ伸ばしますとかないのかな

1343 ：方舟の名無しさん：2023/01/05(木) 21:05:18.91 ID:gIn0i/GF

軽量化で射程？と思ったが、軽量化によって振りの速さを上げたら結果的に射程伸びるのではって事か
他の効果狙って軽量化したら副次的にそうなるパターンはあるかもしれないが微々たるものな気もする

1344 ：方舟の名無しさん：2023/01/05(木) 21:05:51.90 ID:2jrzcr9T

軽量化したら脆くなって性能下がるんじゃないかな。
やらちゃんもノーマル孤月だしそのままが一番バランス良くて最適なんだろう。

1345 ：方舟の名無しさん：2023/01/05(木) 21:06:30.24 ID:qUwCqrQA

丸鋸弧月を作ろう
パワーはともかく振りの速度は最速だ

1346 ：方舟の名無しさん：2023/01/05(木) 21:11:44.61 ID:2X7y0hoK

小太刀弧月と小旋空を組み合わせて、小太刀と大太刀を切り替えながら打ち合いとかできないかね。

1347 ：方舟の名無しさん：2023/01/05(木) 21:13:47.96 ID:gIn0i/GF

デッキーが二刀流で結果出してるから来シーズン以降二刀流にチャレンジしてみる新人B級はそこそこいそうではあるよな
同期のキリトとかも原作的に二刀流やるタイプだろうし
まぁ殆どは挫折するだろうな

1348 ：方舟の名無しさん：2023/01/05(木) 21:16:17.91 ID:3aQ8r686

小とはいえ旋空だから隙がデカそうだからなぁ。近距離のコンビネーションに組み込むのは流石に無理目な気はする。
かといって、旋空用と打ち合い用で切り替えて使おうとするといちいち持ち替えの手間がかかって隙が大きい上に即応性が悪いし。

1349 ：方舟の名無しさん：2023/01/05(木) 21:16:44.75 ID:9FufZIz4

二刀流はもう1回流行してるからなぁ
また流行るかっていうと怪しい

1350 ：方舟の名無しさん：2023/01/05(木) 21:20:56.46 ID:XrtFDQq0

>>1348
変形機構つければいいじゃない
ここに初心者からベテランまで幅広い支持を得るノコギリ鉈タイプの弧月がありましてぇ・・・

1351 ：方舟の名無しさん：2023/01/05(木) 21:21:40.41 ID:6oH9GAqJ

でもA級1位の2人が二刀使うようになるのだから再流行の可能性は意外とあるかも？

1352 ：方舟の名無しさん：2023/01/05(木) 21:24:59.94 ID:v15dNazX

でっきーに弟子入りしてその才能について行ける奴だけが二刀孤月になれるかも

1353 ：方舟の名無しさん：2023/01/05(木) 21:29:06.04 ID:4DS4P2V0

>>1350
幅広い支持（使用者一人）

1354 ：方舟の名無しさん：2023/01/05(木) 21:29:36.71 ID:3aQ8r686

弧月　旋空　幻踊　シールド
弧月　旋空　バグワ　シールド

こんな感じでグラホで飛ぶの諦めて二刀弧月に集中すれば何とか？

1355 ：方舟の名無しさん：2023/01/05(木) 21:33:11.80 ID:XrtFDQq0

>>1353
ブラッドボーンじゃ初期装備ながら使いやすくて強いんだよ・・・

1356 ：方舟の名無しさん：2023/01/05(木) 21:34:05.90 ID:VTn0mHGu

変形機構って何をどう頑張っても継ぎ目が貧弱になるんだがトリオン性だとそういうの一切関係ないからな

1357 ：方舟の名無しさん：2023/01/05(木) 21:34:07.86 ID:4VErZqjd

ここブラッドボーンじゃないんで

1358 ：方舟の名無しさん：2023/01/05(木) 21:34:34.62 ID:4DS4P2V0

>>1355
ヤートリでは？

1359 ：方舟の名無しさん：2023/01/05(木) 21:36:16.28 ID:otCZaFPH

いい武器があってもやる夫スレだとAAの都合という大人の事情が……！！

1360 ：方舟の名無しさん：2023/01/05(木) 21:36:29.92 ID:wDSKeEhc

>>1354
ぶっちゃけ幻踊要らねえ

1361 ：方舟の名無しさん：2023/01/05(木) 21:39:15.27 ID:3aQ8r686

>>1360
それはそう（）

1362 ：方舟の名無しさん：2023/01/05(木) 21:45:00.43 ID:16oLcM+2

ポテンシャルはあるが並の才能だと沼になってしまうと分かったなｗ
いやまぁ見切り系に隙を突かれてるだけにしても

1363 ：方舟の名無しさん：2023/01/05(木) 21:51:41.70 ID:YHbZldug

イナシが教本化されでもしなきゃ要らねえし
イナシと変化速度の教本化と旋空の一閃の教本化速度は絶対釣り合わないね

1364 ：方舟の名無しさん：2023/01/05(木) 21:55:33.93 ID:P1a6PoW5

イナシのみで使うにしろ変化速度と変形速度は要るしな
最終的に剣術で勝つスタイルになるなら銀さんを超えなきゃならんし

1365 ：方舟の名無しさん：2023/01/05(木) 21:56:32.87 ID:gIn0i/GF

デッキーが幻踊教本化しないなら多分誰も教本化しないだろうからな……
マイナートリガーはそういう所でも辛い

1366 ：方舟の名無しさん：2023/01/05(木) 22:07:28.23 ID:16oLcM+2

スコピパネルの一般化や教本である程度いけないかなとは思うけど
スコピ側は他にもラインあるし、剣速との兼ね合いみたいなとこで詰まる事は無さげなのがな

1367 ：方舟の名無しさん：2023/01/05(木) 22:09:19.60 ID:gIn0i/GF

多分弧月より色々な基礎のパネルあるだろうから教本化もバラけそう

1368 ：方舟の名無しさん：2023/01/05(木) 22:09:52.80 ID:BaxOGOQs

イナシ抜きだと幻踊の一番とっつきやすいのが蛇咬だが
剣速に比例して要求するパネルレベルがあるからねー　受けだと鉤搦めっぽそうだが
次のステップが　ツムガリか勁蛇か張弓って難易度上がりすぎなんだよなー

1369 ：方舟の名無しさん：2023/01/05(木) 22:10:26.44 ID:XrtFDQq0

変化目当てならいっそスコピ弧月の二刀流でよくなーい？

1370 ：方舟の名無しさん：2023/01/05(木) 22:13:42.68 ID:3aQ8r686

弧月+スコピの二刀流はいそうで意外といないんだよなー。
弧月一刀流にモールクローやブランチブレードみたいなスコピのトリッキー攻撃を混ぜ合わせたりするの強そうに思えるが。

1371 ：方舟の名無しさん：2023/01/05(木) 22:14:17.56 ID:eDL5H+GV

るるちゃんが孤月とスコピやね

1372 ：方舟の名無しさん：2023/01/05(木) 22:14:56.44 ID:3aQ8r686

原作だと王子が一応弧月とスコピを両方入れてたっけ。同時使用はしてなかったとは思うけど。

1373 ：方舟の名無しさん：2023/01/05(木) 22:15:12.16 ID:gIn0i/GF

正直変形斬りしたいだけなら弧月幻踊よりスコピ二本持ちなとなるだろうからな……
デッキーに上手くハマっただけで完成度はどうしても低い
何よりデフォの燃費の悪さがトリオン低い人がそこそこいる弧月アタッカーには相性が良くない

1374 ：方舟の名無しさん：2023/01/05(木) 22:18:25.61 ID:BaxOGOQs

孤月＋スコピはどうしたって互いのリーチ差の問題出てくるからじゃないかな？
モールやブランチ使うにはインファイトの距離でないといけなくてそれなら孤月振れないし
王子が　孤月メインでハウンドorスコピだが　あいつのは片手無くなったりの保険＋手首から伸ばしオンリーで割り切ってるからね

1375 ：方舟の名無しさん：2023/01/05(木) 22:21:58.55 ID:wDSKeEhc

ただ単に二刀流やるだけなら太刀川のスタイルで良い
旋空と幻踊を両方入れて一刀流やるならまずスコピで
変形速度と変形斬りと形状変化練習してからイナシやる感じになるかな？

1376 ：方舟の名無しさん：2023/01/05(木) 22:22:10.43 ID:3aQ8r686

あー、リーチの問題はねー。小太刀みたいになら使えん事もないかもではあるが。
モールクローはある程度離れてても使えそうだけど、ブランチブレードは体内で分岐する都合上射程短いもんなー多分。
原作銀さんじゃないけど、ケンカスタイルみたいな感じで剣戟に徒手空拳混ぜるなら一考の余地ありって感じか。

1377 ：方舟の名無しさん：2023/01/05(木) 22:23:56.21 ID:XrtFDQq0

リーチが問題なら弧月サイズの大型スコピとか誰か作りそうだけども
これでマンティスやったらすごい強いぞ〜

1378 ：方舟の名無しさん：2023/01/05(木) 22:26:38.63 ID:BaxOGOQs

>>1377 R１の解説時に吉田パイセンが言ってたが
スコピ一本だけだと孤月並に伸ばすと単純に強度面が辛い
原作でも風間隊の面子がスコピ剣してるが中空にしてるのは面積減らして強度維持してる
（銀ちゃんがそれつかってるが）
マンティスはフルアタだからそれはそれで問題だし変形させないデカスコピにうま味が無い

1379 ：方舟の名無しさん：2023/01/05(木) 22:27:46.59 ID:gIn0i/GF

スコピは伸ばすだけ耐久減るから弧月サイズスコピは高トリオンでも無いとパリパリ割れそうだけど、Ａ級にメインでスコピ使い来たら生成の消費重くするかわりに耐久あげたスコピ改作る人はいるかもね

1380 ：方舟の名無しさん：2023/01/05(木) 22:29:16.01 ID:3aQ8r686

生成重くていいから、頼むからＯＦＦ機能つけてくれって人はいそう

1381 ：方舟の名無しさん：2023/01/05(木) 22:30:39.41 ID:wDSKeEhc

考えれば考える程そもそも二刀流やるなら弧月じゃなくてスコピでやれになるな

1382 ：方舟の名無しさん：2023/01/05(木) 22:33:09.64 ID:3aQ8r686

ＯＦＦ機能がある・打ち合い性能の高さ・旋空による射程攻撃と弧月2刀流ならではのメリットはあるから、中空剣みたいなブレード型で2刀分回すなら弧月二刀流のがよさそうではある。

1383 ：方舟の名無しさん：2023/01/05(木) 22:33:17.53 ID:aUCY5l/u

>>1381
るるがスコピと弧月の二刀流やってるのがよく分かる

1384 ：方舟の名無しさん：2023/01/05(木) 22:34:33.13 ID:830IT036

OFF機能ついて生成重いだと破損しやすいからきついんじゃないかな
形状の自在さと耐久性がトレードオフになってるから難しい

弧月＋スコピは弧月で打ち合いながら刀身からスコピ生やすのは行けないのかな

1385 ： ◆B4yu.5yQXd0G ：2023/01/05(木) 22:36:29.84 ID:tHkyt9AQ

【10D10:62(7+5+10+4+8+2+6+1+10+9)】
【1D10:4】

1386 ：諏訪 ◆i57vGhuf7lGe ：2023/01/05(木) 22:36:50.63 ID:tHkyt9AQ

すわ

1387 ：方舟の名無しさん：2023/01/05(木) 22:36:55.09 ID:3aQ8r686

弧月側のスロットトリガー使ってるから、弧月振り下ろされてもＯＦＦモードだから問題ないと思ったらスコピが刀身に這わせてあってズンバラリってのは二次創作でみたな。

1388 ：方舟の名無しさん：2023/01/05(木) 22:37:21.23 ID:SYUL/ppC

おっ

1389 ：方舟の名無しさん：2023/01/05(木) 22:38:41.24 ID:/reoYd6X

やるんだな！？　今日･･･！　本スレで！
いや、ダイス振っただけかも知れんけど

1390 ：方舟の名無しさん：2023/01/05(木) 22:42:44.12 ID:BaxOGOQs

>>1384 体からならまだしも刀身は無理よ

1391 ：方舟の名無しさん：2023/01/05(木) 22:57:33.51 ID:t2x71mBH

お疲れ様です
ダイスだー

1392 ：方舟の名無しさん：2023/01/05(木) 23:01:39.66 ID:fS4lbLd7

数字めっちゃ満遍なく出てるな。3が1個10になってるくらい。

1393 ：方舟の名無しさん：2023/01/05(木) 23:15:23.56 ID:BA8YYSix

お疲れ様です

1394 ：方舟の名無しさん：2023/01/05(木) 23:16:12.30 ID:XrtFDQq0

お疲れ様です

1395 ：方舟の名無しさん：2023/01/05(木) 23:18:27.08 ID:830IT036

お疲れ様です

1396 ：方舟の名無しさん：2023/01/05(木) 23:50:05.78 ID:16oLcM+2

弧月+中空剣スコピで二刀っぽくやれても、
中空から更に形状変化でやるのは射程的に難しいとか？　トリオン量次第？

1397 ：方舟の名無しさん：2023/01/05(木) 23:53:01.34 ID:otCZaFPH

この辺、全く新しい技を開発するにはコストがかかるからなー

「新しいスタイルを開発するにはでっきーのような凄まじい天才でないといけないが
かといって誰かの後追いだと劣化○○になる」というジレンマはどうしたらいいだろう？

1398 ：方舟の名無しさん：2023/01/05(木) 23:57:30.24 ID:lotJ9tQc

AさんとBさんの戦い方をいい感じに混ぜ合わせて新たな強みを作る里見スタイルがある

1399 ：方舟の名無しさん：2023/01/05(木) 23:57:34.01 ID:gIn0i/GF

>>1397
部隊戦をメインに考えるならトップ層のやってる事を分割して再現とかの方向性はありかもね
大小混在射撃とかが分かりやすいけど師匠や軍曹の戦い方だって一人じゃ難しくても部隊でなら現実的に再現出来るレベルまで落とし込めるだろうし

1400 ：方舟の名無しさん：2023/01/05(木) 23:58:10.37 ID:/reoYd6X

後追い自体は否定しないけど、年月の差がモロに最先端を抉じ開け続けてきたSPの重みとして圧し掛かって来る
（成長速度が等速だとして）半年間相手の２倍の速度で成長して半年分差を詰めれる
２年分の重みだと…

1401 ：方舟の名無しさん：2023/01/05(木) 23:59:32.41 ID:3aQ8r686

先達のが強いのは当たり前だしそこはもう折り合いつけてやってくしかない

1402 ：方舟の名無しさん：2023/01/05(木) 23:59:47.02 ID:t2x71mBH

劣化でも何でもポジションとして仕事してくれるなら同じことでは？
そこでスタイルに拘るのは変だよ
ポイント争いするキャラクター性ならともかく

1403 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 00:00:15.50 ID:CTYNObPD

ヤートリだと後追いは上位互換の対応で対処可能になるから劣化どころか更に酷いぞ

1404 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 00:01:42.56 ID:Nu5n90FM

完全な後追いじゃなくて独自性を求められるの大変よね

1405 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 00:04:30.49 ID:hdIkf1cv

まぁ後追い勢は教本化や師弟関係でブーストある分のメリットもあるから……
多くの人達がヒラコーみたいな問題にぶつかるのは大変だけどどうしようもない事でもあるからなぁ

1406 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 00:05:32.59 ID:CTYNObPD

弧月旋空やスコピ二刀流は強いんだけどそれだけじゃね

1407 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 00:05:56.82 ID:D5uvvR0l

それぞれの部隊に合わせたビルドするうちに独自性を持っちゃうかもだし

1408 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 00:08:11.90 ID:3RZyHnfv

逆に後追いである程度結果出せちゃうのも有りっちゃ有りだと思う
残酷で

1409 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 00:08:16.10 ID:1tM5a+8e

なんのためにボーダーに入ってるのかでも立ち位置違うしな

1410 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 00:08:34.42 ID:3RZyHnfv

丸っきり後追いで結果出せるって才能がぶっ壊れ過ぎるのはそうなんだけど

1411 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 00:09:24.08 ID:LOjV27uD

独自色ってのは出そうと思って出せるもんでもないしねぇ。
やってる隊員がいないのには相応の理由があるのがほとんどだし。

1412 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 00:10:23.76 ID:I/uE0Wi6

ランク戦は訓練で本番は防衛任務なんだから後追い云々は二の次でいいと思うけどね

1413 ：諏訪 ◆i57vGhuf7lGe ：2023/01/06(金) 00:11:41.65 ID:y52GmFxM

なんかできた

1414 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 00:11:50.41 ID:CTYNObPD

ワートリでも入隊1年くらい前で結果出してる奴はA級入りしてるし実際ヤバい

1415 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 00:12:23.74 ID:1Fk0yral

才能と運と相性とかもあるだろうしね

1416 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 00:13:01.73 ID:1tM5a+8e

やったー

1417 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 00:13:06.64 ID:MXVEI7Eu

やったぜ

1418 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 00:13:18.66 ID:I/uE0Wi6

ほわっ

1419 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 00:14:45.42 ID:CTYNObPD

なにっ

1420 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 00:17:28.47 ID:Nu5n90FM

わあい

1421 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 00:38:48.14 ID:hdIkf1cv

そういやイタチさんって弟とかいるんだろうか
いるなら次のシーズン辺りに隊員で居たりするかな？

1422 ：方舟の名無しさん：2023/01/06(金) 00:40:29.48 ID:MBDrpc0o

ttp://shokaku05.sakura.ne.jp/test/read.cgi/reppua7m1/1561432767/318
家族構成が公開されてるし、どっかの雑談かヒでサスケェは存在する旨の発言はあった