【R-18G】諏訪◆i57vGhuf7lGeの避難所【ヤールオトリガー】

1 ：諏訪 ◆i57vGhuf7lGe ：2022/12/30(金) 11:56:15.08 ID:D5eGLO8C: ★　ここは「諏訪◆i57vGhuf7lGe」の作品の避難所です
☆　最低限のマナーは守り、荒れることの無いようご協力お願いします

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～　安価＆あんこ式ボーダー隊員育成計画　～
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★　現在、やる夫系狐板で「ヤールオトリガー」（原作：ワールドトリガー）の
　　安価・あんこスレを投下しています。

☆　ここでは上記スレの事前ダイス・情報まとめや修正・AA改変練習
　　キャラ募集等でも利用させていただきます

★　その他、本スレでは聞きにくいことがあればここでも構いません
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926 ：方舟の名無しさん：2023/01/03(火) 21:00:18.62 ID:Usrpn6cW: しかしできる夫の防御技術はやっぱりおかしかったんだな
相手が抑えめだったとはいえ黒トリガーの斬撃捌いているし
927 ：方舟の名無しさん：2023/01/03(火) 21:00:34.71 ID:PFbpH8aR: これ10戦なら初見殺しでワンチャン勝ちあったな
こんなん予想できるわけないけど
928 ：方舟の名無しさん：2023/01/03(火) 21:01:00.48 ID:95Yrapl1: ただの空中旋空だとエスクードの崩しに対応できないだろうから錐揉みからの円舞踊までとりたいだろうけど、
道は相当長そうだなー。
929 ：方舟の名無しさん：2023/01/03(火) 21:01:55.51 ID:Usrpn6cW: ここからきつそうだな
初見全部ぶつけて隙をついてもらうだけで凄い良い経験になるはずだけど
930 ：方舟の名無しさん：2023/01/03(火) 21:04:15.86 ID:PMiGryJk: これ互いにネイバー対ネイバーみたいな感覚になるんじゃないか
技量の高いシノアとなにやってくるかわからないでっきーだし
931 ：方舟の名無しさん：2023/01/03(火) 21:10:47.17 ID:fW2PBu+S: エスクード経験を稼いで師匠ぶん殴る予習をするのだ
932 ：方舟の名無しさん：2023/01/03(火) 21:20:30.41 ID:FtrhIyEU: マスターの火力たりねーからコネクターってのはシノアの苦手なタイプになろうって意味でもあったんだろうなと気付いた
933 ：方舟の名無しさん：2023/01/03(火) 21:21:45.36 ID:I4OPjp1l: 防御タイプは得てしてキャパ以上の攻撃されると辛いのは当たり前な話だからね
934 ：方舟の名無しさん：2023/01/03(火) 21:55:16.22 ID:5ovjve9L: シノア側が割と余裕ないの意外だな……
あと読者のシノアに対する印象が上質なサンドバッグになりかけてるの笑うわｗｗ
935 ：方舟の名無しさん：2023/01/03(火) 21:56:17.29 ID:Usrpn6cW: だって師匠以上の攻撃手に全部ぶつけるの貴重な機会なんだもの……
936 ：方舟の名無しさん：2023/01/03(火) 21:56:48.78 ID:LrIB4dFK: ここまで全開出来る機会そうそう無いもんね
937 ：方舟の名無しさん：2023/01/03(火) 21:57:33.57 ID:FtrhIyEU: サンドバッグ師匠は近接拒否するもんｗ
ちゃんと拒否せず捌ききってくれる貴重なサンドバッグシノアだぞ、崇めろ
938 ：方舟の名無しさん：2023/01/03(火) 21:57:38.70 ID:rDA5wLJj: 師匠だと銃手メインになっちゃうからね、シノアだと攻撃手だから丁度いいのじゃ
939 ：方舟の名無しさん：2023/01/03(火) 21:57:43.64 ID:xCzWtciQ: ３０戦してくれるのが本当にいい
純攻撃手としての戦闘経験値という意味では今のところ相当上位で稼げてる気がしてます
940 ：方舟の名無しさん：2023/01/03(火) 22:00:55.81 ID:PMiGryJk: 近接拒否環境に一石を投じられるのはシノアなのではないだろうか
もっと個人戦に出没したほうが良いぞシノア
941 ：方舟の名無しさん：2023/01/03(火) 22:02:48.31 ID:NYsBVd83: 団扇→観察メイン＋後半は相手の技押し付け。
銀さん→間合いと剣術を押し付けてくる。
新城→？
シノア→対応型なので感想戦が有益になり易い。
942 ：方舟の名無しさん：2023/01/03(火) 22:04:52.47 ID:n+PkZTow: でっきーとの戦いって勉強になる分やりたくねえ感凄そう
ぜってー頭疲れるもん
943 ：方舟の名無しさん：2023/01/03(火) 22:07:23.53 ID:Q0XA+mML: 穴があると銀みたいに相性悪い技でボコボコにされるし、穴がなくても択の読み合いだからなぁ
944 ：方舟の名無しさん：2023/01/03(火) 22:08:14.73 ID:kcgC6YPv: シノア明らかに疲弊してるからね
945 ：方舟の名無しさん：2023/01/03(火) 22:08:31.75 ID:yoV2t8ay: その中で対策必須で一番読みやすいのが幻踊ならそりゃ徹底して潰されるな
946 ：方舟の名無しさん：2023/01/03(火) 22:09:46.08 ID:LrIB4dFK: 普段は余力として残しておける部分フル稼働で対処してるだろうからそりゃ疲れるわ……w
947 ：方舟の名無しさん：2023/01/03(火) 22:10:32.53 ID:7SpbamNZ: でっきーとやるのはいい経験になるけど月1で良いですって言われそうｗ
948 ：方舟の名無しさん：2023/01/03(火) 22:10:58.29 ID:lipD9flf: 余力が小さい攻撃手がでっきーに勝つには基礎が圧倒してないと無理そうだね
949 ：方舟の名無しさん：2023/01/03(火) 22:11:50.49 ID:I4OPjp1l: 幻踊は決められると防御不可だからね　見て対応できるなら一番潰したわな
950 ：方舟の名無しさん：2023/01/03(火) 22:12:06.56 ID:FtrhIyEU: 標語はでっきーの土俵に乗るなである
951 ：方舟の名無しさん：2023/01/03(火) 22:12:16.36 ID:H7p7gegr: 今回多分シノアも処理能力フル活動だから疲れるよな
952 ：方舟の名無しさん：2023/01/03(火) 22:12:25.46 ID:95Yrapl1: >>948
シノア対策も同じことが言えそう。
あのハイレベルな防御能力を正面から抜ける基礎攻撃力が必要なんだろうな。
極意二刀でも捌き切ってるあたり現実的じゃないが……
953 ：方舟の名無しさん：2023/01/03(火) 22:12:26.49 ID:LrIB4dFK: でっきーの剣速上がる＝相手の余裕削れるだから剣速大事よね
954 ：方舟の名無しさん：2023/01/03(火) 22:12:43.91 ID:Q0XA+mML: やらちゃんはタイミング合わせて上に飛ばすだけで良かったのに……
955 ：方舟の名無しさん：2023/01/03(火) 22:14:32.20 ID:n+PkZTow: 対できる夫拒否環境
956 ：方舟の名無しさん：2023/01/03(火) 22:14:38.73 ID:IsBI24TF: シノアちゃん三人目の師匠になってるじゃんw
957 ：方舟の名無しさん：2023/01/03(火) 22:14:59.99 ID:LrIB4dFK: 変化速度が剣速に追い付いてないは盲点だった……w
958 ：方舟の名無しさん：2023/01/03(火) 22:15:26.40 ID:I4OPjp1l: この問題に関してはでっきーのシナリオ終わってからでもええやんだなー＜幻踊の基礎追いついてない問題
パネル開いてないしSP足りないし
959 ：方舟の名無しさん：2023/01/03(火) 22:16:14.46 ID:LrIB4dFK: >>958
まあどっかで銀から貰ったりヒロくんと交流してタッグとかしてそう
960 ：方舟の名無しさん：2023/01/03(火) 22:16:26.43 ID:H7p7gegr: でっきー編終了してからのでっきーの課題だな
961 ：方舟の名無しさん：2023/01/03(火) 22:18:01.73 ID:PMiGryJk: こうやって指摘されたんだからNPCになったでっきーはちゃんと鍛えるだろうな
962 ：方舟の名無しさん：2023/01/03(火) 22:19:48.37 ID:LrIB4dFK: 弱点を潰して長所になるまで鍛えるタイプだもんねでっきー
963 ：方舟の名無しさん：2023/01/03(火) 22:20:21.50 ID:bjQ6Swjc: キル夫編の頃のでっきーはヤバい化け物になってそうでワクワクする
964 ：方舟の名無しさん：2023/01/03(火) 22:20:40.26 ID:ZaUSP8Hd: 将来は変化速度上げてやら旋空もヨーダできるようになってそう
965 ：方舟の名無しさん：2023/01/03(火) 22:23:27.12 ID:FtrhIyEU: 流石に開いてないパネルを伸ばさないという事は無いと信じたいが、伸びが悪いぐらいはありそうというある種の信頼感
966 ：方舟の名無しさん：2023/01/03(火) 22:23:28.95 ID:jc2Da/Kr: ヒロ君とゴリラはまず間違い無く友情タッグまで行きそうやしな
967 ：方舟の名無しさん：2023/01/03(火) 22:23:53.87 ID:93x6PlO8: あと半年あれば……
968 ：方舟の名無しさん：2023/01/03(火) 22:25:58.42 ID:bjQ6Swjc: >>967
あと半年も動かせたら確実に最強になっちゃうから仕方ない
969 ：方舟の名無しさん：2023/01/03(火) 22:27:31.42 ID:7SpbamNZ: この感じだと後半年あればマジで誰も手がつけられない強さになるからなぁ
970 ：方舟の名無しさん：2023/01/03(火) 22:28:10.41 ID:D7BNjD2s: この戦いで課題がはっきり見えたのがヤバいよ
もっとどうしようもない差があると思ってたし
971 ：方舟の名無しさん：2023/01/03(火) 22:28:28.18 ID:H7p7gegr: あと半年あってもシステム的にやること変わらなくなるからな
でっきーの物語としては終わったほうが良いのは分かる
972 ：方舟の名無しさん：2023/01/03(火) 22:29:05.37 ID:I4OPjp1l: ただまあ今回のでっきーの問題が幻踊ユーザー増えない一因にもなりそうではある
剣速に対しての必要な形状変化と速度パネルレベルって
973 ：方舟の名無しさん：2023/01/03(火) 22:29:53.90 ID:y9Xa3re7: 期間が半年に縮まったから成長速度を上げたって言ってたしな
974 ：方舟の名無しさん：2023/01/03(火) 22:30:06.92 ID:1yk7sETw: こういう課題を素直に相手に聞いて改善しようと取り組めるのって、でっきーの強いとこだよなー
975 ：方舟の名無しさん：2023/01/03(火) 22:30:15.98 ID:HSiZXjKM: 銃パリィは無拍子取ればなんとかなるってのは当たってたな
変形斬り捨てて近接の札を増やすやり方になるわけだから
即置②でグラホ殺法の成功率上げるやり方も誠には間違ってなかった
976 ：方舟の名無しさん：2023/01/03(火) 22:30:43.32 ID:PMiGryJk: スコピユーザーは教本化ちゃんとやって
977 ：方舟の名無しさん：2023/01/03(火) 22:31:36.17 ID:fiddwN2j: 期間伸ばしすぎても締まりがなくなるしねぇ。こういう育成ゲーは限られた期間で頭悩ませて育てるのが楽しいし
978 ：方舟の名無しさん：2023/01/03(火) 22:32:02.73 ID:LrIB4dFK: そして回避◎で銃パリィや鉛弾旋空ループへの対処能力も上がってるからかなりやりづらかっただろうな誠パイセン
979 ：方舟の名無しさん：2023/01/03(火) 22:32:21.10 ID:n+PkZTow: モーションがバレるから無拍子を覚えましたは草
達人かよ
980 ：方舟の名無しさん：2023/01/03(火) 22:32:39.73 ID:l6yqia8M: >>975
恐らく小旋空と共に取る衝戟考えると
更に誠は勝ちにくくなってくるの笑う
981 ：方舟の名無しさん：2023/01/03(火) 22:34:18.47 ID:Ux3QhZd8: 何やっても誠への対応力は上がるからな…w
982 ：方舟の名無しさん：2023/01/03(火) 22:35:37.44 ID:93x6PlO8: 何鍛えてもどれかがぶっ刺さるからとにかく鍛えてヨシ
983 ：方舟の名無しさん：2023/01/03(火) 22:35:41.85 ID:DCgAfiUl: かわいそうなソウルフレンド
984 ：方舟の名無しさん：2023/01/03(火) 22:35:42.45 ID:fiddwN2j: ソウルフレンド、近・中距離を混ぜ合わせた戦い方が真骨頂なのにブラグリのせいで中距離完全に封じられてるからなぁ。
でっきー側は近距離の対策だけすればいいのが本当もうね。
985 ：方舟の名無しさん：2023/01/03(火) 22:37:38.85 ID:Q0XA+mML: グリメテ抜きでも、回避◎のせいで鉛弾や旋空による崩しが通りにくいからなぁ
986 ：方舟の名無しさん：2023/01/03(火) 22:37:44.16 ID:95Yrapl1: 実際もう適正ターゲットはマミさんしのぶより上だからなー。神威には負ける気しないし。
銀も攻略しちゃった以上麦野、イタチあたりにも突っかかりたいもんだ。
987 ：方舟の名無しさん：2023/01/03(火) 22:37:44.61 ID:PFbpH8aR: いや変化速度が足りなくて大振りになったり遅くなったりするのは無拍子じゃ無理やろ
あれ「踏み込み(=震脚)を前提とした技の踏み込みを抑える」だけだし
988 ：方舟の名無しさん：2023/01/03(火) 22:38:04.79 ID:ZaUSP8Hd: 蛇咬の問題考えると剣速上げないで近接強化できる
二刀パネル系があるのは将来的にも結構ありがたいな
989 ：方舟の名無しさん：2023/01/03(火) 22:38:19.92 ID:fW2PBu+S: >>972
そもそも剣速無いと幻踊差し込む隙ねえんだ

けどこうなるとレイガストも盾の変形機構扱う難易度かなり高いよなー
990 ：方舟の名無しさん：2023/01/03(火) 22:39:02.02 ID:NYsBVd83: ①できる夫が技と近接能力をチャージする。
②シノアと戦って解析してもらい、シノアは対人型ネイバー経験、でっきーは技のブラッシュアップ。
以下無限ループ。
991 ：方舟の名無しさん：2023/01/03(火) 22:39:38.81 ID:HSiZXjKM: >>987
違う、銃パリィで止められない近接の札を増やして
近距離から離れやすくしてグラホ殺法飛ばすやり方ってこと
992 ：方舟の名無しさん：2023/01/03(火) 22:39:49.39 ID:fiddwN2j: うーん、まあでもレイガストはブレードモードと盾モードをそうほいほいと変形させないからねぇ。
変形機能をそんなに多用しないというか、幻踊でも言われてたけど変形機能多用したいならスコピ使えになる。
993 ：方舟の名無しさん：2023/01/03(火) 22:42:57.94 ID:I4OPjp1l: ただまあ　形状変化と速度は　剣速ー２のレベル有ればオッケーラインって考えると
ランカーでもないB級隊員が幻踊使う分には問題ないか　
994 ：方舟の名無しさん：2023/01/03(火) 22:43:19.41 ID:Q+s74KvH: 誠相手には変形斬りのタイミングが読まれてるんで
近距離戦ではどうしようもないので近付かれてから
銃パリィで捕まったらそのまま削り殺される

じゃあ変形斬りで近接で戦うのやめてグラホで飛ばしたり
中距離に逃げてからグラホ殺法差すしかない
その分読まれにくい衝戟+重撃の距離取る技や
無拍子の距離取る技で中距離に逃げるやり方をすればいいって話
995 ：方舟の名無しさん：2023/01/03(火) 22:44:59.06 ID:yoV2t8ay: 銀さんが幻踊伸ばせって言ってたのはこの問題知ってたからだろうなー
996 ：方舟の名無しさん：2023/01/03(火) 22:45:40.82 ID:jJZ2r9Q/: 近接で勝つんじゃなくて安全に近距離から距離取るタイプの技だからね
翻弄勁蛇もキッスイホウチョウも
997 ：方舟の名無しさん：2023/01/03(火) 22:46:24.18 ID:I4OPjp1l: >>995 かなー　打ち合いしてて歪な所見えてただろうし
998 ：方舟の名無しさん：2023/01/03(火) 22:46:34.64 ID:1O0TEs85: 幻踊よりかは剣速のが優先順位高いから仕方ない
後のでっきーに任せるしかない
999 ：方舟の名無しさん：2023/01/03(火) 22:47:17.78 ID:d55Lq/Xi: こうなると銀時相手にはもう二刀パネルガン上げで挑む方が早いか
1000 ：方舟の名無しさん：2023/01/03(火) 22:47:39.77 ID:fiddwN2j: スコピ開発したイタチにーさんもぶつかった問題みたいやしねー。何なら最初にその粗見つけたのも腐るほどやってる天パなのかもしれんね。
1001 ：方舟の名無しさん：2023/01/03(火) 22:53:08.93 ID:1O0TEs85: でっきーにあと半年時間与えたらマジで最強になっただろうなぁ
1002 ：方舟の名無しさん：2023/01/03(火) 22:54:07.10 ID:1yk7sETw: 半年と言わんからあと１か月やりたかったわｗ
覚えてみたいスキルが多すぎるｗ
1003 ：方舟の名無しさん：2023/01/03(火) 22:55:59.13 ID:y9Xa3re7: 経験値爆稼ぎさせてくれて幻踊の弱点教えてくれてパネルくれた上に負けたのにSPも誠よりくれるとか神か？
1004 ：方舟の名無しさん：2023/01/03(火) 22:56:41.47 ID:HSiZXjKM: >>999
幻踊がイナシ以外通用しなそう＆そもそも旋空使ってこなそう
これがあるから剣速や二刀上げてどうこうした方が良いね
問題はそもそも二刀＆剣速上げるSP自体が無さそう
1005 ：方舟の名無しさん：2023/01/03(火) 22:59:26.69 ID:VbySDdII: うーん、小旋空の分は後回しにして二刀狙いで行こうかな
1006 ：方舟の名無しさん：2023/01/03(火) 23:00:57.50 ID:bjQ6Swjc: 無拍子や重心利用で徹底的に隙を無くす方向性にもちょっと心惹かれる
踏み込みやら旋空やらの隙がどんどん無くなる
1007 ：方舟の名無しさん：2023/01/03(火) 23:02:04.03 ID:1O0TEs85: 極意パネルにすっかなあ
これから銀さんとイタチに殴り込みに行く事考えると、幻踊いくよりは極意いくほうが対策立てやすい
1008 ：方舟の名無しさん：2023/01/03(火) 23:03:01.95 ID:9XwSeBy0: 今更二刀関連伸ばしても技も基礎も中途半端な状態になりかねないし、技を増やす方に全振りしたほうが良いんじゃない？
1009 ：方舟の名無しさん：2023/01/03(火) 23:03:08.67 ID:ZaUSP8Hd: 小旋空系も悩むけど銀さんに負けたお礼参りしたいし二刀かなぁ
1010 ：方舟の名無しさん：2023/01/03(火) 23:03:41.67 ID:I4OPjp1l: 後回しに出来るほどSP稼げる余裕ないけどなー　二刀と幻踊は操作終わったでっきーの成長任せになりそう
1011 ：方舟の名無しさん：2023/01/03(火) 23:03:54.02 ID:Mnrj/Z+G: >>1008
そもそも技が通用しなさそうって話だからな
1012 ：方舟の名無しさん：2023/01/03(火) 23:04:14.90 ID:fiddwN2j: まー好みでしょうなこの辺は。隙潰す方向だったり、二刀の精度を少しでも高めたりと。
どっち選んでも強くなる段階までは来てるし。
1013 ：方舟の名無しさん：2023/01/03(火) 23:04:26.87 ID:Mnrj/Z+G: 小旋空の方を後のでっきーに任せるって話ね
1014 ：方舟の名無しさん：2023/01/03(火) 23:05:55.81 ID:1O0TEs85: 鷹と蛇を中心に強化したんだし
そろそろライオン行こうぜって心の中のグリフォンが導いてくれている
1015 ：方舟の名無しさん：2023/01/03(火) 23:06:05.41 ID:bjQ6Swjc: もし二刀極意の剣速重複2種がそれぞれ剣速1段階相当の強化になるなら、SP105で二刀流時の剣速が2段階アップに等しくなるからなぁ
銀さんとバチバチの打ち合いやれるかもしれない
1016 ：方舟の名無しさん：2023/01/03(火) 23:06:36.01 ID:v82WhdTI: 存在だけ現れた技は終了後でもいいから見せてほしいなぁ
1017 ：方舟の名無しさん：2023/01/03(火) 23:08:22.84 ID:1yk7sETw: 皮肉でもなんでもなく単に分からんだけなんだが、
幻踊技の読まれる傾向を教わっただけで、何故旋空技を増やそうとしてたのをやめることに？
1018 ：方舟の名無しさん：2023/01/03(火) 23:08:46.34 ID:lipD9flf: 連鎖と邀撃は使用タイミング違うしお互い重複しないんじゃないか？
1019 ：方舟の名無しさん：2023/01/03(火) 23:08:56.96 ID:9XwSeBy0: >>1015
二刀の剣速を上げても幻踊技は変形速度が低くて通じないのは変わらんし、間合いじゃ下回ってて一足一刀の対策も見えてないからそう簡単に打ち合えるとも思えないけど
1020 ：方舟の名無しさん：2023/01/03(火) 23:09:46.05 ID:FzU6klQP: 攻撃時(連鎖)と防御時(邀撃)で別れてそうだけど剣速と重複とか書かれてる凶悪そうなパネル
1021 ：方舟の名無しさん：2023/01/03(火) 23:10:54.98 ID:dNjoo9gF: >>1018
邀撃は銀さんに言われてた返しが遅いで連鎖はごりごりに押す時用だろうからねぇ
1022 ：方舟の名無しさん：2023/01/03(火) 23:11:00.06 ID:1O0TEs85: >>1017
いや、俺はそこに因果関係を見出してないよ
単純に打ち合い基礎性能を上げて処理能力を飽和させることで技を通しやすくするために二刀を上げたい
シノア戦で技数は十分だと判断した
1023 ：方舟の名無しさん：2023/01/03(火) 23:11:39.03 ID:FtrhIyEU: 本スレで言われてる冬優子が重心移動使って狙撃銃で殴ってる姿が想像するだけで似合いすぎて草なんだが
1024 ：方舟の名無しさん：2023/01/03(火) 23:11:43.11 ID:1yk7sETw: そういうことか、失礼しました
1025 ：方舟の名無しさん：2023/01/03(火) 23:11:54.58 ID:y9Xa3re7: >>1015
攻めの連鎖とカウンターの邀撃で別れてるから流石にこの２つは重複しないと思う
両方習得してもそれぞれのシチュで+１になるだけで
1026 ：方舟の名無しさん：2023/01/03(火) 23:12:05.43 ID:bjQ6Swjc: >>1019
幻踊とは別の話で、単純な打ち合い性能として銀さんとやり合える可能性も有りそうじゃね？と言いたかったんだスマンな
剣速⑦を二刀でブースト！更に極意特能でブースト！更に連鎖と邀撃でブースト！という

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